Не удивительно, что Ленинград при первой возможности переиме
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4

Смотрели ли & впечатления от увиденного

  • смотрел, врёт[ 1 ]14%
  • смотрел, полуправда[ 0 ]0%
  • смотрел, правда[ 1 ]14%
  • не смотрел, врёт[ 2 ]28%
  • не смотрел, полуправда[ 1 ]14%
  • не смотрел, правда[ 2 ]28%
Всего голосов: 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
802
# 18 Февраля 2021 13:06
Яков_Лещ писал(а):

802 писал(а):

Немцы активно шатали наше самодержавие



Самодержавие - это тоже иностранное изобретение. Smile



Даже если это так - зачем его шатать?
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 13:14
802 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

802 писал(а):

Немцы активно шатали наше самодержавие



Самодержавие - это тоже иностранное изобретение. Smile



Даже если это так - зачем его шатать?



А не надо было самодержавию издеваться над евреями. Smile
Лежандр
# 18 Февраля 2021 13:18
802 писал(а):

SDRIVER писал(а):

немцы вроде против коммунизма были настроены и агрессивны по отношению к коммунистам. Это я еще в школе уяснил по советским учебникам


Завоеванные французы, чехи, поляки и прочие гейропейцы, конечно же, тоже были коммунистами hehe
Яков_Лещ писал(а):

Главный немец-коммунист - это, конечно же, Маркс?


Немцы активно шатали наше самодержавие идеями социализма с его высшей формой - коммунизмом Pardon




Чехи присоединились считай добровольно, поляки были наполовину евреями, а французов немцы по-соседски не любили последнюю тыщу лет...

З.Ы Кстати главный коммунист Маркс очень не любил россию.. facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Лежандр писал(а):

По сабжу че там - вранье очередного пропогандона? Думаю истина лежит где-то посередине между ним и

С каких это пор гaндоны являются точкой отсчета для истины?




Предложи другую точку отсчета, правильную...кто там у нас не врет-то? И не заблуждается добросовестно, а режет правдой в матку?. wwow
802
# 18 Февраля 2021 13:20
Яков_Лещ писал(а):

А не надо было самодержавию издеваться над евреями



И как оно издевалось над евреями?
Иван Карданов
# 18 Февраля 2021 13:21
Nekto писал(а):

Смертность мирного населения в оккупированной части Ленинградской области была еще выше чем в блокированном Ленинграде, так что эти "огоньковые" сказки про "ужасных коммуняк" запоздали лет на 30.
Никого немцы и финны кормить не планировали.
Давно уже все разжевано

Блокада: факты против мифов. Баир Иринчеев
https://youtu.be/dOElqVmIjqk



Какие мифы то? Собирались сдавать город, поэтому все вывозили по-максимуму. Когда же поняли, что город никто штурмовать не собирается, было уже поздно, и повезли назад продовольствие. Решение о вывозе, конечно, было трагическим для населения, но в тех условиях, наверное, верным. Это спустя 100 лет легко рассуждать, зная результат.
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 13:21
802 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

А не надо было самодержавию издеваться над евреями



И как оно издевалось над евреями?



Всячески ограничивало их в правах. Smile
Лежандр
# 18 Февраля 2021 13:22
802 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

А не надо было самодержавию издеваться над евреями



И как оно издевалось над евреями?




Мудро и систематически...например черта оседлости - о таком сегодня только мечтать можно....и не только по отношению к евреям. pst
Al_Dimich
# 18 Февраля 2021 13:24
Лежандр писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Лежандр писал(а):

По сабжу че там - вранье очередного пропогандона? Думаю истина лежит где-то посередине между ним и

С каких это пор гaндоны являются точкой отсчета для истины?




Предложи другую точку отсчета, правильную...кто там у нас не врет-то? И не заблуждается добросовестно, а режет правдой в матку?

Я должен после каждого высера очередного гaндона что-либо предлагать? Не слишком ли много чести?
Лежандр
# 18 Февраля 2021 13:28
Ну так и кто в сказках истории о войне не врет в пользу себя или любимой точки зрения? supercool
Nekto
# 18 Февраля 2021 13:36
Лежандр писал(а):

Ну так и кто в сказках истории о войне не врет в пользу себя или любимой точки зрения? supercool


Документы, причем учет с 2 сторон. Они пишутся совершенно не для того чтобы перед всякими солониными через 70 лет оправдываться.
Al_Dimich
# 18 Февраля 2021 13:37
Лежандр писал(а):

Ну так и кто в сказках истории о войне не врет в пользу себя или любимой точки зрения?

Неплохая попытка... Давай прямо сейчас кто-нибудь насрет кучу говна и широковещательно заявит, что ты от нее ничем не отличаешься supercool
802
# 18 Февраля 2021 13:37
Яков_Лещ писал(а):

Всячески ограничивало их в правах.


Всего-то? Эмигрировали бы в гейропу или пиндосию, если в России плохо supercool
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 13:38
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Ну так и кто в сказках истории о войне не врет в пользу себя или любимой точки зрения? supercool


Документы, причем учет с 2 сторон. Они пишутся совершенно не для того чтобы перед всякими солониными через 70 лет оправдываться.



Знаем мы эти ваши "документы", цена этим документам - дерьмо! Smile
Nekto
# 18 Февраля 2021 13:43
Иван Карданов писал(а):

Nekto писал(а):

Смертность мирного населения в оккупированной части Ленинградской области была еще выше чем в блокированном Ленинграде, так что эти "огоньковые" сказки про "ужасных коммуняк" запоздали лет на 30.
Никого немцы и финны кормить не планировали.
Давно уже все разжевано

Блокада: факты против мифов. Баир Иринчеев
https://youtu.be/dOElqVmIjqk



Какие мифы то? Собирались сдавать город, поэтому все вывозили по-максимуму. Когда же поняли, что город никто штурмовать не собирается, было уже поздно, и повезли назад продовольствие. Решение о вывозе, конечно, было трагическим для населения, но в тех условиях, наверное, верным. Это спустя 100 лет легко рассуждать, зная результат.


Прямые мифы. Население стали вывозить практически сразу, только на неприспособленных баржах это по Ладоге оказалось совсем небезопасно.
https://youtu.be/4rS8Oek3PsU
Оборудование утонет и хрен с ним. И уж транспорт обратно в город пустым старались не возить, что значит "поняли и стали ввозить"? А до этого пустым гоняли?
И сдавать город не планировали, хотя и некоторые подготовительные действия делали. Но сдача города сразу же приводила бы к высвобождению многочисленных немецких войск и Москва могла не устоять.
"Поняли что штурмовать не собираются" - брехня. Немцам не надо было штурмовать город, им достаточно было отрезать его от Ладоги. Для чего туда после Севастополя Манштейна отправляли. Наши активными действиями немцам этой возможности не дали, хотя и высокой ценой, а как Сталинград случился - Манштейну другое занятие сразу нашли.
После "Искры" сразу же ж/д ветку туда потянули, хотя и под обстрелом.
Делали что могли, короче. Но при тех условиях большего добиться было практически невозможно.

Последний раз редактировалось: Nekto (18 Февраля 2021 13:45), всего редактировалось 1 раз
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 13:45
802 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Всячески ограничивало их в правах.


Всего-то? Эмигрировали бы в гейропу или пиндосию, если в России плохо supercool



Сотнями тысяч бежали. Smile
802
# 18 Февраля 2021 13:51
Яков_Лещ писал(а):

Сотнями тысяч бежали.


Сколько ж этой нечисти тут было, если сотнями тысяч бежали, но их тут сильно меньше не становилось? И когда вообще эта жидоорда к нам так незаметно зашла? hehe
Иван Карданов
# 18 Февраля 2021 13:52
Nekto писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Nekto писал(а):

Смертность мирного населения в оккупированной части Ленинградской области была еще выше чем в блокированном Ленинграде, так что эти "огоньковые" сказки про "ужасных коммуняк" запоздали лет на 30.
Никого немцы и финны кормить не планировали.
Давно уже все разжевано

Блокада: факты против мифов. Баир Иринчеев
https://youtu.be/dOElqVmIjqk



Какие мифы то? Собирались сдавать город, поэтому все вывозили по-максимуму. Когда же поняли, что город никто штурмовать не собирается, было уже поздно, и повезли назад продовольствие. Решение о вывозе, конечно, было трагическим для населения, но в тех условиях, наверное, верным. Это спустя 100 лет легко рассуждать, зная результат.


Прямые мифы. Население стали вывозить практически сразу, только на неприспособленных баржах это по Ладоге оказалось совсем небезопасно.
https://youtu.be/4rS8Oek3PsU
Оборудование утонет и хрен с ним. И уж транспорт обратно в город пустым старались не возить, что значит "поняли и стали ввозить"? А до этого пустым гоняли?
И сдавать город не планировали, хотя и некоторые подготовительные действия делали. Но сдача города сразу же приводила бы к высвобождению многочисленных немецких войск и Москва могла не устоять.
"Поняли что штурмовать не собираются" - брехня. Немцам не надо было штурмовать город, им достаточно было отрезать его от Ладоги. Для чего туда после Севастополя Манштейна отправляли. Наши активными действиями немцам этой возможности не дали, хотя и высокой ценой, а как Сталинград случился - Манштейну другое занятие сразу нашли.
После "Искры" сразу же ж/д ветку туда потянули, хотя и под обстрелом.
Делали что могли, короче. Но при тех условиях большего добиться было практически невозможно.



Севастополь, значит, за каким-то куем, штурмовали, а Ленинград - не собирались?

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.
Mihalych78
# 18 Февраля 2021 13:58
Цитата:

DW: В Германии о блокаде Ленинграда еще недавно было известно очень мало. Почему?

Йорг Ганценмюллер: Долгие годы в Германии было принято вспоминать только о тех сражениях на территории Советского Союза, в результате которых погибло много немецких солдат и офицеров. Именно поэтому в коллективной памяти так прочно живет "миф о Сталинграде" - то есть о том, какое особое место заняла эта битва в мировой истории. О преступлениях, совершенных вермахтом, армии на территории СССР, вплоть до 1980-х годов, в отличие от преступлений СС, вспоминать было не принято. Солдат и офицеров вермахта, в отличие от эсэсовцев, в сущности, не принято было считать преступниками. Блокада города перед его взятием считалась обычным методом ведения военных действий. При этом в Германии забывали о том, что Ленинград никто не брал приступом, его просто систематически морили голодом.



Цитата:

- Вы написали книгу, в которой указываете на то, что блокада являлась частью нацистской политики уничтожения. Какую именно информацию вы хотите донести до читателя?

- Ленинград не был в эпицентре военных действий. Он был, так сказать, частью продовольственной стратегии. В Берлине исходили из того, что на территории СССР снабжение вермахта будет вестись исключительно из местных источников. Что автоматически означало следующее: местное население должно и будет голодать. В 1941 году немцы столкнулись с проблемами снабжения армии, а поэтому их совершенно не волновало то, как прокормить советский город с тремя миллионами населения. Значительно проще было им пожертвовать. От Гитлера был получен приказ: сравнять Ленинград с землей. О том, что должно было происходить с мирным населением, в приказе ничего не говорилось. Когда немцы дошли до Ленинграда, стало ясно: прокормить жителей невозможно, вывозить - слишком долго и дорого. В итоге решили отрезать город от снабжения, чтобы его жители со временем умерли от голода и болезней.

- Почему Гитлер решил уничтожить именно Ленинград?

- Для него было важным уничтожить все крупные города. Часто он напоминал о Ленинграде, говоря о Москве.

- Почему блокаду можно рассматривать как одно из преступлений вермахта?

- Есть два ярких примера того, как нацисты морили голодом своих противников во время той войны: блокада Ленинграда и то, как обходились с военнопленными. Эти преступления совершались под командованием вермахта, а не какой-либо другой структуры. Поэтому их следует рассматривать именно как преступления вермахта.


https://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-17389165


пусть эти новые историки ТС хавальникик свои закроют уже
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 14:00
802 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Сотнями тысяч бежали.


Сколько ж этой нечисти тут было, если сотнями тысяч бежали, но их тут сильно меньше не становилось? И когда вообще эта жидоорда к нам так незаметно зашла? hehe



У-у-у, это ещё во времена Хазарского Каганата было. Как-то раз Елизавета всех, до единого, выгнала, без возможности вернуться обратно. А потом отпилили очередной кусок Польши, вот и. Smile
дмитрийй
# 18 Февраля 2021 14:00
мой дед под Ленинградом воевал supercool
Nekto
# 18 Февраля 2021 14:00
Иван Карданов писал(а):

Nekto писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Nekto писал(а):

Смертность мирного населения в оккупированной части Ленинградской области была еще выше чем в блокированном Ленинграде, так что эти "огоньковые" сказки про "ужасных коммуняк" запоздали лет на 30.
Никого немцы и финны кормить не планировали.
Давно уже все разжевано

Блокада: факты против мифов. Баир Иринчеев
https://youtu.be/dOElqVmIjqk



Какие мифы то? Собирались сдавать город, поэтому все вывозили по-максимуму. Когда же поняли, что город никто штурмовать не собирается, было уже поздно, и повезли назад продовольствие. Решение о вывозе, конечно, было трагическим для населения, но в тех условиях, наверное, верным. Это спустя 100 лет легко рассуждать, зная результат.


Прямые мифы. Население стали вывозить практически сразу, только на неприспособленных баржах это по Ладоге оказалось совсем небезопасно.
https://youtu.be/4rS8Oek3PsU
Оборудование утонет и хрен с ним. И уж транспорт обратно в город пустым старались не возить, что значит "поняли и стали ввозить"? А до этого пустым гоняли?
И сдавать город не планировали, хотя и некоторые подготовительные действия делали. Но сдача города сразу же приводила бы к высвобождению многочисленных немецких войск и Москва могла не устоять.
"Поняли что штурмовать не собираются" - брехня. Немцам не надо было штурмовать город, им достаточно было отрезать его от Ладоги. Для чего туда после Севастополя Манштейна отправляли. Наши активными действиями немцам этой возможности не дали, хотя и высокой ценой, а как Сталинград случился - Манштейну другое занятие сразу нашли.
После "Искры" сразу же ж/д ветку туда потянули, хотя и под обстрелом.
Делали что могли, короче. Но при тех условиях большего добиться было практически невозможно.



Севастополь, значит, за каким-то ****, штурмовали, а Ленинград - не собирались?

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.


Расскажи мне каким образом и какими средствами можно было провести эвакуацию многомиллионного города в тех условиях.
С дивана это можно вещать совершенно безопасно.
Al_Dimich
# 18 Февраля 2021 14:01
Иван Карданов писал(а):

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.

То есть, по дороге жизни еду вывозили из Ленинграда, а не наоборот? Норм высер, стараешься Good

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Яков_Лещ писал(а):

У-у-у, это ещё во времена Хазарского Каганата было. Как-то раз Елизавета всех, до единого, выгнала, без возможности вернуться обратно. А потом отпилили очередной кусок Польши, вот и. Smile

Так это значит их земля. Не имеете права выгонять! supercool
Иван Карданов
# 18 Февраля 2021 14:06
Al_Dimich писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.

То есть, по дороге жизни еду вывозили из Ленинграда, а не наоборот? Норм высер, стараешься Good



Ты тупой? Вывозили, когда еще была возможность. А когда возможности не стало по земле, а город не штурмуют - стали по Ладоге обратно возить.

Харьковский танковый завод как за Уралом оказался, ась?
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 14:14
Цитата:

- Почему Гитлер решил уничтожить именно Ленинград?

- Для него было важным уничтожить все крупные города. Часто он напоминал о Ленинграде, говоря о Москве.



То есть, почему - понятно, Гитлер был сумасшедшим, который, говоря о Москве, зачем-то напоминал ещё и о Ленинграде.

При этом, тот же самый Йорг Ганценмюллер заявляет, что:

Цитата:

Историки спорят лишь о том, когда было принято решение о голодной осаде города: существовали ли такие планы еще до начала войны, или же они появились непосредственно в августе-сентябре 1941 года?

https://www.dw.com/ru/блокада-ленинграда-это-преступление-вермахта/a-15368211



Чёрным по белому Йорг Ганценмюллер пишет, что историки понятия не имеют - а были ли у Гитлера вообще планы морить ленинградцев голодом, а если были, то когда таковые планы у Гитлера возникли. Smile
Nekto
# 18 Февраля 2021 14:26
Иван Карданов писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.

То есть, по дороге жизни еду вывозили из Ленинграда, а не наоборот? Норм высер, стараешься Good



Ты тупой? Вывозили, когда еще была возможность. А когда возможности не стало по земле, а город не штурмуют - стали по Ладоге обратно возить.

Харьковский танковый завод как за Уралом оказался, ась?


Из Ленинграда? facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •