Не удивительно, что Ленинград при первой возможности переиме
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 4

Смотрели ли & впечатления от увиденного

  • смотрел, врёт[ 1 ]14%
  • смотрел, полуправда[ 0 ]0%
  • смотрел, правда[ 1 ]14%
  • не смотрел, врёт[ 2 ]28%
  • не смотрел, полуправда[ 1 ]14%
  • не смотрел, правда[ 2 ]28%
Всего голосов: 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Иван Карданов
# 18 Февраля 2021 14:29
Nekto писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.

То есть, по дороге жизни еду вывозили из Ленинграда, а не наоборот? Норм высер, стараешься Good



Ты тупой? Вывозили, когда еще была возможность. А когда возможности не стало по земле, а город не штурмуют - стали по Ладоге обратно возить.

Харьковский танковый завод как за Уралом оказался, ась?


Из Ленинграда? facepalm



Из Харькова! Или его за Урал немцы телепортировали после окружения города?
kev
# 18 Февраля 2021 14:36
Mihalych78 писал(а):

пусть эти новые историки ТС хавальникик свои закроют уже


да, поддерживаю.
Ahmet99
# 18 Февраля 2021 14:37
Опрос прикрутил, смотрели ли эти части и насколько доверяете увиденному hehe
Otto Frija
# 18 Февраля 2021 14:41
Иван Карданов писал(а):


Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.


? Реально кто-то думает, что с Бадаевских складов вывозили минимум десятки тысяч тонн муки, сахара,круп и т.д.? Нахрена?
Вооружения, боеприпасы, станки, транспорт, КиП, людей - да, вывозили. В таких жопных условиях забивать транспорт крупой? Бредни полные.
Nekto
# 18 Февраля 2021 15:24
Иван Карданов писал(а):

Nekto писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.

То есть, по дороге жизни еду вывозили из Ленинграда, а не наоборот? Норм высер, стараешься Good



Ты тупой? Вывозили, когда еще была возможность. А когда возможности не стало по земле, а город не штурмуют - стали по Ладоге обратно возить.

Харьковский танковый завод как за Уралом оказался, ась?


Из Ленинграда? facepalm



Из Харькова! Или его за Урал немцы телепортировали после окружения города?


А Харьков оказывается окружали?
И как из окруженного Харькова завод вывозили, расскажи, интересно! dns4
Яков_Лещ
# 18 Февраля 2021 15:24
Otto Frija писал(а):

Иван Карданов писал(а):


Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.


? Реально кто-то думает, что с Бадаевских складов вывозили минимум десятки тысяч тонн муки, сахара,круп и т.д.? Нахрена?
Вооружения, боеприпасы, станки, транспорт, КиП, людей - да, вывозили. В таких жопных условиях забивать транспорт крупой? Бредни полные.



Сталин приказал вывозить крупу, и вывезли. Smile
Nekto
# 18 Февраля 2021 15:26
Otto Frija писал(а):

Иван Карданов писал(а):


Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.


? Реально кто-то думает, что с Бадаевских складов вывозили минимум десятки тысяч тонн муки, сахара,круп и т.д.? Нахрена?
Вооружения, боеприпасы, станки, транспорт, КиП, людей - да, вывозили. В таких жопных условиях забивать транспорт крупой? Бредни полные.


Учитывая масштаб
Цитата:

К моменту пожара на складах находилось 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысячи тонн сахара. По суще­ствовавшим в сентябре нормам выдачи про­довольствия этих запасов для населения города хватило бы всего на 2—3 дня.


Сказки про вывозимое из Ленинграда продовольствие встречаю первый раз.
Al_Dimich
# 18 Февраля 2021 15:33
Иван Карданов писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.

То есть, по дороге жизни еду вывозили из Ленинграда, а не наоборот? Норм высер, стараешься Good



Ты тупой? Вывозили, когда еще была возможность. А когда возможности не стало по земле, а город не штурмуют - стали по Ладоге обратно возить.

Харьковский танковый завод как за Уралом оказался, ась?

В данном случае не харьковский, а кировский. Разницу между едой и танковым заводом видишь? Или ты очередной австралопитек умственно отсталый? supercool
kev
# 18 Февраля 2021 15:50
Яков_Лещ писал(а):

Otto Frija писал(а):

Иван Карданов писал(а):


Была весьма вероятная потеря города, поэтому и вывозили все под завязку, чтобы врагу не досталось. И справились очень хорошо, так что жрать стало нечего.


? Реально кто-то думает, что с Бадаевских складов вывозили минимум десятки тысяч тонн муки, сахара,круп и т.д.? Нахрена?
Вооружения, боеприпасы, станки, транспорт, КиП, людей - да, вывозили. В таких жопных условиях забивать транспорт крупой? Бредни полные.



Сталин приказал вывозить крупу, и вывезли. Smile


кому приказал-то?
твоим поди, Яша Wink а те и рады стараться Smile
Ahmet99
# 18 Февраля 2021 16:08
В городе есть запасы еды на складах, но никто же не делает огромных запасов именно в городе.
Продовольствие завозят по мере расходования, так?
Т.е. окей, из города вывозили только людей и заводское оборудование, а еду не вывозили (в городе запасов не было).

Пришли немцы и финны, перерезали сухопутное сообщение.
Дальше что мешало подвозить еду в голодающий город?
Т.е. сентябрь-декабрь народ мёр с голода.

Затем настал новый 1942 год, и заработала ладога! по льду вдруг пошло продовольствие и нормы начали плавно повышать.

Вот почему так?
Иван Карданов
# 18 Февраля 2021 16:13
Nekto писал(а):


А Харьков оказывается окружали?


Нет, оквадрачивали. facepalm Он, наверное, сам к немцам в объятия прыгнул.

Nekto писал(а):


И как из окруженного Харькова завод вывозили, расскажи, интересно! dns4



Пздц. Именно, что вывозили заблаговременно, в связи с возможностью потери города. То же самое делали и в Ленинграде. Перестань уже тупить.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Al_Dimich писал(а):

В данном случае не харьковский, а кировский. Разницу между едой и танковым заводом видишь? Или ты очередной австралопитек умственно отсталый? supercool



Будь ты на месте Сталина, ты бы, конечно, ввозил бы в город продовольствие, чтобы его побольше врагу досталось, да? 63

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Ahmet99 писал(а):


Пришли немцы и финны, перерезали сухопутное сообщение.
Дальше что мешало подвозить еду в голодающий город?


Немцы же и помешали, не?
Nekto
# 18 Февраля 2021 16:22
Иван Карданов писал(а):

Будь ты на месте Сталина, ты бы, конечно, ввозил бы в город продовольствие, чтобы его побольше врагу досталось, да?


"Думающий за Сталина". hehe
А знания то есть о грузоперевозках в и из Ленинграда? В тоннах и типах перевозимого.
Вот Кировский завод
Цитата:

4 октября 1941 года поступил приказ о полной эвакуации танкового производства. Все, что можно было разобрать и вывезти, подготовили к эвакуации. Часть оборудования успели перевезти через Ладогу, эвакуацией занимался лично директор Кировского завода Моисей Длугач. Однако многие станки так и не успели увезти, поэтому они стояли упакованные до 1942 года.

На том оборудовании, которое нельзя было демонтировать, вскоре запустили производство боеприпасов: снарядов, мин, корпусов для техники. Фактически, завод работал, но всего на 7 – 8% от своей мощности, от обстрела к обстрелу. Топлива и рабочих сил не хватало. Весной 1942 года вместо 33 тысяч человек на смены выходили 10 тысяч, а к концу 1942 года – меньше 5 тысяч.


Но вывоз Кировского завода совершенно не означает что в Ленинград не ввозилось продовольствие. Город воевал, войскам и населению продовольствие необходимо. Подтверди фактами, а не домыслами свой тезис о том что продовольствие именно из Ленинграда (а не со складов Ленинградского территориального управления ГМР, которые были много где, включая Тверскую область) вывозили.

Последний раз редактировалось: Nekto (18 Февраля 2021 16:28), всего редактировалось 1 раз
Ahmet99
# 18 Февраля 2021 16:26
Иван Карданов писал(а):


Ahmet99 писал(а):


Пришли немцы и финны, перерезали сухопутное сообщение.
Дальше что мешало подвозить еду в голодающий город?


Немцы же и помешали, не?



в конце декабря 1941 немцы уже не мешали - нормы выдачи хлеба увеличили.
в 1942 году не мешали еду подвозить. И в начале 1943. Линия фронта эти годы не менялась, город так же был отрезан от снабжения.
Но почему-то нормы стали увеличиваться? Кто знает ответ?
Иван Карданов
# 18 Февраля 2021 16:30
Nekto писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Будь ты на месте Сталина, ты бы, конечно, ввозил бы в город продовольствие, чтобы его побольше врагу досталось, да?


"Думающий за Сталина". hehe
А знания то есть о грузоперевозках в и из Ленинграда? В тоннах и типах перевозимого.



Тоже мне бином Ньютона. Ссали, закономерно, что город падет, как до него Минск, Киев, Рига, Вильно, Ржев... Ясно, что никто не собирался завозить в таких условиях в город продовольствие.

Добавлено спустя 56 секунд:

Ahmet99 писал(а):

Иван Карданов писал(а):


Ahmet99 писал(а):


Пришли немцы и финны, перерезали сухопутное сообщение.
Дальше что мешало подвозить еду в голодающий город?


Немцы же и помешали, не?



в конце декабря 1941 немцы уже не мешали - нормы выдачи хлеба увеличили.
в 1942 году не мешали еду подвозить. И в начале 1943. Линия фронта эти годы не менялась, город так же был отрезан от снабжения.
Но почему-то нормы стали увеличиваться? Кто знает ответ?



Потому что в декабре Ладога замерзла. facepalm
Ahmet99
# 18 Февраля 2021 16:37
Иван Карданов писал(а):

Потому что в декабре Ладога замерзла.


Цитата:

Из-за начала ледостава с 10 ноября на перевозках перестали использовать баржи, 22 ноября начала действовать автомобильная ледовая дорога, но отдельные суда продолжали доставлять грузы вплоть до 4 декабря



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Короче, как я понял, М.Солонин высказывает такую идею, что под Москвой в это время решалось как война дальше сложится,
потому что в битве за Москву были такие периоды: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941 года) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 года — 7 января 1942 года) и наступления советских войск (7 января — 30 марта 1942 года).

Т.е. резкое улучшение снабжения приходится как раз не на сентябрь-октябрь(когда было не известно, удержит ли Москву СССР), а на конец декабря(когда заканчивался этап контрнаступления, гитлеровцев отогнали от Москвы)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Иван Карданов писал(а):

Тоже мне бином Ньютона. Ссали, закономерно, что город падет, как до него Минск, Киев, Рига, Вильно, Ржев... Ясно, что никто не собирался завозить в таких условиях в город продовольствие.


Вот, похоже, что так и было и это причина голода.
Nekto
# 18 Февраля 2021 16:44
Ahmet99 писал(а):

Иван Карданов писал(а):


Ahmet99 писал(а):


Пришли немцы и финны, перерезали сухопутное сообщение.
Дальше что мешало подвозить еду в голодающий город?


Немцы же и помешали, не?



в конце декабря 1941 немцы уже не мешали - нормы выдачи хлеба увеличили.
в 1942 году не мешали еду подвозить. И в начале 1943. Линия фронта эти годы не менялась, город так же был отрезан от снабжения.
Но почему-то нормы стали увеличиваться? Кто знает ответ?


Дату проведения операции "Искра" сам посмотришь, прежде чем говорить про "в начале 1943"
А вот с осень 41-го много что поменялось. Например наши отбили Тихвин, были подготовлены причальные сооружения со стороны Ленинграда на Ладожском озере, на озеро переброшен целый транспортный флот судов, организовано прикрытие снабжения от воздушных и судовых налетов, по дну озера проложен трубопровод для топлива и линия электроснабжения...
Из Ленинграда вывезли десятки тысяч людей, но еще большее число, к сожалению, умерло. Число едоков сократилось.
Короче множество фактов.
И немцы и финны при этом мешали постоянно.
Ahmet99
# 18 Февраля 2021 17:06
Nekto писал(а):

Дату проведения операции "Искра" сам посмотришь, прежде чем говорить про "в начале 1943"


12 января 1943 - начало операции Искра

Nekto писал(а):

А вот с осень 41-го много что поменялось. Например наши отбили Тихвин


Тихвин-то как повлиял?
Nekto писал(а):

были подготовлены причальные сооружения со стороны Ленинграда на Ладожском озере


и много подготовки там было?

Nekto писал(а):

на озеро переброшен целый транспортный флот судов


Солонин рассказывает, что и ранее там были эти суда, и это логично, потому что на озере имеется судоходство.
Nekto писал(а):

организовано прикрытие снабжения от воздушных и судовых налетов


Солонин рассказывает, что потери от немецкой авиации крайне невелики. Что в осенне-зимние месяцы там темнота и пилоты не видят куда им бросать бомбы. Ночного времени с запасом достаточно чтобы накормить население. Логично!
Nekto писал(а):

по дну озера проложен трубопровод для топлива и линия электроснабжения...


неплохо, но надо кормить людей...

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Т.е. ещё раз, уточню.

Осенью город окружили по суше и в это время налаживать подвоз продовольствия не стали. Потому что была битва за Москву.
Когда под Москвой удалось закрепиться, начали налаживать снабжение Ленинграда, но было поздно - население настолько пострадало от голода, что вернуть его к жизни даже повышением норм было невозможно, поэтому и продолжали умирать даже весной 1942 года.

Вроде так М.Солонин рассказывает, если я ничего от себя не добавил hehe
Nekto
# 18 Февраля 2021 17:26
Ahmet99 писал(а):


Nekto писал(а):

А вот с осень 41-го много что поменялось. Например наши отбили Тихвин


Тихвин-то как повлиял?


Тихвин, занятый в 41 году немцами блокировал удобные пути доставки с нормальной пропукной способностью к единственному крупному "грузовому терминалу" на Ладожском озере. В то время без жд ветки к причалу - много не привезешь.
Ahmet99 писал(а):


Nekto писал(а):

были подготовлены причальные сооружения со стороны Ленинграда на Ладожском озере


и много подготовки там было?


Попробуй построить грузовой порт - сам ответишь на свой вопрос.

Ahmet99 писал(а):


Nekto писал(а):

на озеро переброшен целый транспортный флот судов


Солонин рассказывает, что и ранее там были эти суда, и это логично, потому что на озере имеется судоходство.
Nekto писал(а):

организовано прикрытие снабжения от воздушных и судовых налетов


Солонин рассказывает, что потери от немецкой авиации крайне невелики. Что в осенне-зимние месяцы там темнота и пилоты не видят куда им бросать бомбы. Ночного времени с запасом достаточно чтобы накормить население. Логично!


Солонин - сказочник. И кстати пускай сам поплавает по Ладоге в ночное время, потом рассказывает. Не зря в мирное время целый канал проложили вдоль южного берега озера.
Ahmet99 писал(а):


Nekto писал(а):

по дну озера проложен трубопровод для топлива и линия электроснабжения...


неплохо, но надо кормить людей...


Топливо (в том числе для выработки электроэнергии) раньше возили судами и грузовиками - теперь в грузовиках освободилось место для дополнительных объемов продовольствия.

Ahmet99 писал(а):


Т.е. ещё раз, уточню.

Осенью город окружили по суше и в это время налаживать подвоз продовольствия не стали. Потому что была битва за Москву.
Когда под Москвой удалось закрепиться, начали налаживать снабжение Ленинграда, но было поздно - население настолько пострадало от голода, что вернуть его к жизни даже повышением норм было невозможно, поэтому и продолжали умирать даже весной 1942 года.

Вроде так М.Солонин рассказывает, если я ничего от себя не добавил hehe


Вывод - Солонин сказочник. Включай голову (критическое мышление) и изучай факты. Можно, для общей картины, посмотреть ролики того же Баира Иринчеева и Егора Яковлева по блокаде.
dmitr033
# 18 Февраля 2021 17:31
Не смотрел но в свое время читал - более читать не буду и никому не рекомендую.

Это примерно как не давний опус "православного историка" который сравнивает РИ в периоде 1900-1914 и СССР в период 1914-1921. С этими "экспертами" разговаривать не о чем - они живут в своем собственном иллюзорном мире.
SDRIVER
# 18 Февраля 2021 19:31
Когда рассекретят все архивы, все станет ясно. Почему они до сих пор под секретом?
Kuba
# 18 Февраля 2021 19:35
SDRIVER писал(а):

Когда рассекретят все архивы, все станет ясно. Почему они до сих пор под секретом?


рассекретят когда поколение вымрет которого эти архивы касаются.
а поколениб пепси эти архивы до одного места.
SDRIVER
# 18 Февраля 2021 19:47
Kuban Dangerous писал(а):

SDRIVER писал(а):

Когда рассекретят все архивы, все станет ясно. Почему они до сих пор под секретом?


рассекретят когда поколение вымрет которого эти архивы касаются.
а поколениб пепси эти архивы до одного места.



Цитата:

Как сказал классик - правителям России, видимо, потребно держать народ в постоянном ИЗУМЛЕНИИ. О БОЖЕ МОЙ, рассекречены АРХИВЫ!! ДА все мы знаем.. И про пирожки с человечиной, и про ананасы самолетом, и про то что водоизмещения Ладожской Рыболовецкой флотилии хватило бы что бы город накормить аж 4 раза. Мы все знаем. Все кому хочется знать - давно разобрались что куда. Что же это вы такого РАССЕКРЕТИЛИ? Трубопровод? Я о нем ещё школьником знал. Салют? Его видели все полтора миллиона выживших. Знаете чего бы вам рассекретить - и что вы обязательно рассекретите

1) На Ладоге ВЕСЬ 1941 год стоит "Северо-Западное речное пароходство" (СЗРП). В её составе помимо прочего есть БАРЖИ. Водоизмещение баржи Р-137 1.5 тонны, Р-165 2.6 тонны. В городе 2.5 миллиона человек, что бы эти люди не голодали им нужно 800 г хлеба в день, или 2.5*0.8 = 2000 груза в день. 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн. ПОЛ ПРОЦЕНТА ОТ ЭТОГО ВОДОИЗМЕЩЕНИЯ ДОСТАТОЧНО, ЧТО БЫ ГОРОД НЕ ГОЛОДАЛ. 2 баржи в день - и хлеба будет завались. 4 баржи в день - и можно вообще про еду не думать. В реальности в город почему то всю осень приходит 600 кг продовольствия в сутки. Потом Ладога замерзает и начинается ледяная жопа. НО ПРИ ЭТОМ

2) Всю войну РАБОТАЕТ КИРОВСКИЙ танкостроительный. Он выпускает танки КВ-1 , самоходки САУ-152 , к 1943 году освоили производство танков ИС-1 и ИС-2... В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок. И вот все это, уголь для электростанций что бы делать танки, сталь для станков, что бы делать танки, гусеницы, аккумуляторы, масло, дизель, алюминий, В ГОРОДЕ ЕСТЬ! В не одной сотне тонн (713 танков!!!) - А ВОТ ЖРАТВЫ НЕТ! ВОТ для начала было бы неплохо - если б вы своими архивами ответили на эти два простых вопроса... Я то ответы знаю, вы бы людям теперь ответили...



Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Конечно много вопросов
Цитата:

С особым ожесточением германские пилоты целились в заводы и фабрики Ленинграда, такие, как Кировский, Ижорский, «Электросила», «Большевик». К тому же на производстве не хватало сырья, инструментов, материалов. В цехах было нестерпимо холодно, и от прикосновений к металлу сводило руки. Многие труженики производства выполняли работу сидя, так как простоять 10-12 часов было невозможно. Вследствие остановки практически всех электростанций, некоторые станки приходилось приводить в движение вручную, из-за чего трудовой день увеличился. Нередко кое-кто из рабочих оставался ночевать в цеху, экономя время на выполнение срочных фронтовых заказов. В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.



Всю блокаду промышленность Ленинграда работала, откуда бралось сырье материалы и энергия если город в блокаде? Как вывозили готовую продукцию в таком количестве?
приорист
# 18 Февраля 2021 19:56
таки питерсбург эт ващет немецко фошизтское название
Илья В.
# 18 Февраля 2021 21:01
SDRIVER писал(а):

Когда рассекретят все архивы, все станет ясно. Почему они до сих пор под секретом?



Посыпется вся сказка о ВОВ сочиняемая на разные лады уже 70+ лет.
Al_Dimich
# 18 Февраля 2021 21:04
Либерда подтянулась, парад высеров начался. Кто насрет пожирнее, да повонючее gpn

SDRIVER писал(а):

под секретом


SDRIVER писал(а):

713 танков!!!

Если все засекречено, то откуда циферка? Я понял! Диванный либероидный долбоеп переоделся в Джеймса Бонда и этот страшный секрет у проклятых большевиков ночью выкрал из секретного архива supercool
SDRIVER писал(а):

пирожки с человечиной, и про ананасы самолетом

Жданов пирожки с человечиной черной икрой густо намазывал и ананасами заедал. Смачно так. Очень вкусно! Кстати, пирожки пеклись из врагов народа bboyan
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •