Первые три включения зажигания подряд насос качает,а потом уже не дает издеваться над машиной.

Замечательно, значит вопрос с подсосом через РХХ снимаем.
Странно... я ж вроде понятно весь алгоритм действий расписал...
Повторяю ещё раз:
Делай всё в последовательности написанного и не ошибёшься.
Ну... на всяк случай, если проблемы с одуплением написанного, то последовательность такова: сброс с инициализацией - выкл. зажигание - вкл. зажигание - ожидание 10-15 секунд - выкл. зажигание - ожидание щелчка ГР - вкл. зажигание - запуск мотора - подключение диагнозы и съём параметров - покатушки в течении дня с двукратным глушением мотора на 10-15 секунд и запусками - снова съём параметров. Т.е., съём параметров должен быть ДВА (2) раза: сразу после сброса ЭБУ и после покатушек. Да! И это всё с ОТКЛЮЧЕННЫМ ГБО! Т.е. НА БЕНЗИНЕ! Так понятно?
PS:

Странно... если шток при этом не удерживать, он вообще выплюнуться должен был.

Если честно, не знаю. Знаю только, что у драйвера РХХ есть контроль и ограничение тока. Но это ограничение тока должно тут же сниматься, если устранены причины роста тока.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

ЗЫЗЫ: Сделай сброс ЭБУ и повтори фокус с лампами. Как оно?
Потом устанавливай РХХ в ДУ и уже по последовательности, описанной выше.

Сегодня тоже столкнулся с проблемой РХХ.Авто стояло 3 дня,температура -25...-32.Включил зажигание-задребезжала стрелка указателя топлива,выкл-вкл зажигание стала показывать.Запуск нормальный,обороты медленно выросли порядка 1500.Пошел домой,ну минуты 4 меня не было.Выхожу авто ревет как ошалелое,обороты под 1700,Т антифриза 85,сел ,газанул и обороты заплавали 1200-1500.Еще газанул,песня таже.Заглушил,покурил,ключ на старт и все прошло нормально.Видать массы надо лезть подчищать.

А может РХХ замерзал?

Не нужно по асфальту на лыжах.
Это примерно, как делая что-то, при этом думать, что ты делаешь, понимая, что на выходе это должно работать и делать то же самое тупо по инструкции, не думая о конечном результате.
Январь будет переть и "по асфальту на лыжах" не взирая на последствия потому, что он получил команду " вперед", а Бош не выполнит неверную команду, пока не поменяются обстоятельства. У Января в прошивке около 300 калибровок, а у Боша более 3500. Ну, на пальцах где-то так.
Конечно.

nikolja 1201, о чём ты?
Что за неверная команда, которую откажется выполнять Бош, а Январь выполнит? Пример хоть приведи!
А вообще, я не об этом спрашивал... Я просил объяснить СОВЕРШЕННУЮ разницу между самообучением блока и его адаптацией?


Плюсанусь к этому варианту.

На пальцах это трудно объяснить. Самообучение - это настройка топливных таблиц по ДК. Адаптация это математическая модель. Как в компьютере - алгоритм действий. Затрагивает не только обучение по топливу, но и многие другие параметры. Для нее основная задача - требуемый момент двигателя в определенный момент времени, а как ее решить система определяет сама, даже при выходе параметров отдельных датчиков за определенные пределы. УОЗ здесь тоже принимает участие.
Это образно. На Январе авто всегда реагирует одинаково, кто-бы не был за рулем. Бош подстраивается под манеры езды каждого водителя. ( Будет по разному реагировать на одинаковое открытие дросселя).

Возможно,но не уверен.Насторожил дребезг стрелки.

Это был не дребезг,а дрожь!
При вашей холодрыге ничего удивительного - даже стрелки замерзают.

А вот я в растерянности ибо заводиться со второго и третьего раза, когда холодно. При чем и Гранты тоже и Приоры тоже жалуются на плохой пуск. И это при том том, что и ДУ и сам РХХ один и тот же. У меня на ваз 2111 стоял тот же РХХ и ДУ и таких проблем не было, пустилась и работает, а тут пустилась и через 10 секунд глохнет и со второго, порой третьего раза начинает работать стабильно и ошибок нет. Имхо блок и прошивка кривая у всех, жалуются люди да и на парковках сам слышу, люди моторят пуск и глохнет, опять моторят.
Сегодня вот прям за мной стояла Гранта пустилась со второго раза, сначала схватила и тут же заглохла со второго раза движок начал работать стабильно.
Почему на ранних авто РХХ не обмерзал непонятно, все тоже самое.

Да ничего сложного!
Объясняю: Самообучение - это русское слово, адаптация - иноземное. Оба обозначают один и тот же процесс накопления неких параметров для подстройки ЭБУ. Это как водитель (русс.) и драйвер (англ.) - тот, кто управляет. Просто "адаптация" красивей/загадочней звучит и придаёт большей значимости диагносту при "езде по ушам" лоху.

Т.е., ты хочешь сказать, что в Январе нет математической модели? Нет алгоритма действий?
Да, в Январе другая модель, не моментная. Да, в ней меньше параметров, чем в Боше. И да, Бош лучше ездит с неисправными датчиками. Но это совершенно не означает, что он (Январь) не "адаптируется"/самообучается.
И также это совершенно не означает, что при АЦП покоя ДМРВ бОльшим, чем 1.02 указанный датчик исправен. Просто Бош лучше "исправляет" его "кривизну" за счёт своей лучшей "гибкости", читай - более правильной мат. модели двигателя. Вот и всё!

Не верно. Никакие таблицы Январь сам не правит. Это такое же накопление корректирующих коэффициентов для адаптации, как и в Боше. Только не все Январи умеют их показывать. А так там и подстройка скорости открытия дросселя есть, и аттенюаторов ДД (стиль вождения) и прочая шняга (давно уже в редакторах не ковырялся, забыл уже). Да, она "тупей" чем в Боше, тем не менее, есть.
Пример: см. мой профиль... У меня самый "тупой" Январь, даже ДК нет! Т.е., по твоему нет никакой самообучалки. А между тем, если я буду неделю ездить как пенс, то обнаружу, что и машин себя ведёт "неспешно", не особо то спеша реагировать на резкие дросселя. Стоит только сделать сброс ЭБУ, как динамика возвращается, правда, вместе с раходом . С какого перепугу? Самообучалки то нет! Чего ж тогда в ЭБУ сбросилось то?


Ну, проверить массы никогда лишним не бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:


Скорей всего.

А вот стоит прогреться хоть немного, как пуск на глазах меняется, пускается так что мне кажется моторный отсек на подвески подпрыгивает.

Bosoi, подобную проблему (холодного пуска) ещё на древних М1.5.4 решали перепрошивкой.

На Январе 5.1 я ни чего не перепрошивал минус 33 не влет, но пускалась и работала с первого раза при том же РХХ и ДУ.

Bosoi, и я ничего не прошивал. Но это же не говорит о том, что на других ЭБУ не может стоять косячной прошивки.

Вот и я о том же что РХХ и ДУ не причем.

Хм,я за эту зиму и при -40 запускал,не было такого.
При Т ниже -35 ,двигатель пускается,но на прогревочные обороты выходит не сразу,но не глохнет.Это не только сейчас,а вообще за все время.
Сынова гранта ведет себя также примерно,только двигатель вроде как больше колбасит,пока обороты не выйдут.Но тоже еще не глохла,во всяком случае при мне.

Адаптация - дословно приспособление. Но суть не в том.
NAUexx, извини, конечно но... Таблицы и графики не являются матмоделью.
Попробуй найти первоисточники...

Он их не правит. Он их заполняет.
Есть очень примитивная. Таблицы ( топливные ) заполняются не корректно. Адаптации и близко нет и не может быть. Поверь мне на слово. Я Январями и Бошами 10 лет ( диагностика и настройка ) занимался и знаю разницу между ними хорошо. И не только разницу.

Классный прыжок в сторону.
В свою очередь, совершу свой - а не дашь ли, любезно, ссылку, чтоб время зря не тратить и сразу признать твою правоту?
Кто бы спорил! Только кто про них говорил?
Это ты заявил, что в результате самообучения происходит настройка топливных таблиц:
Я то как раз утверждаю обратное!
Никакая корректировка топливных таблиц не производится! Просто, в формуле расчёта длительности впрыска введён ряд изменяющихся коэффициентов. Как то: текущая коррекция времени впрыска, аддитивная коррекция, мультипликативная. Последние две - накапливаемые. Именно они и являются результатом самообучения/адаптации блока под конкретные условия (давка в рампе, качество топлива, наличие подсосов, врущий ДМРВ, интенсивность "педалирования" и т.д. и т.п.). Они никаких таблиц не правят! Просто, при расчёте смеси они вводятся в формулу из ОТДЕЛЬНЫХ, совершенно не связанных с калибровочными таблицами ячеек памяти, в которые предварительно заносятся по определённому алгоритму и могут быть удалены сбросом ЭБУ, т.е. приведены к значениям "0", если в формуле расчёта длительности впрыска они плюсуются/вычитаются (аддитивная коррекция) или "1", если в формуле расчёта этот коэффициент умножается/делится. Грубо говоря, в каждый момент расчёт длительности впрыска при текущих показаниях датчиков производится так: берутся текущие показания ДМРВ, ДПКВ, ДПДЗ, ДД, ДТВ, по ним выбирается РЕЖИМНАЯ ТОЧКА из таблиц и при вычислении времени впрыска для этой режимной точки в формулу из ячеек стираемой памяти вводятся накопленные коэффициенты корректировки, читай - параметры адаптации или НАСТАИВАЮ - САМООБУЧЕНИЯ. Сотри их - движок в первые моменты будет тупо работать в расчёте на идеальные датчики, бензин, отсутствие подсосов и переливов по давке/форсункам, кривых сигналов с ДД или ДПДЗ. И при наличии реальной "кривизны" одного или нескольких датчиков текущие параметры двигателя выйдут за пределы допустимых. Это и будет сигналом о том, что что-то не в порядке! Даже если ещё не зажёгся чек!

Это мнение эксперта? Ещё раз: с чего ты взял, что таблицы вообще заполняются? Каким образом? Ведь они не стираемые! Их заполнить или стереть можно только через редактор прошивок! Ну, или инженерным блоком с соответствующей, далеко не стандартной прошивкой.
Как сброс с инициализацией умудряется "тереть" постоянную память?
Ведь таблицы с топливными калибровками хранятся в ней.

Теперь ты меня извини... не поверю. Можешь хоть 20 лет заниматься Январями и Бошами... Тем более, что пока РЕАЛЬНО аргументированных доводов в свою пользу ты не обозначил.
Всё на уровне "поверь мне" или "попробуй сам найти первоисточник".
Возникает впечатление, что ты сам слабо знаком с вопросом, посему тупо нагоняешь "туман многозначительности своих слов".

Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:


А на то, что Бош "умнее" самого "умного" Января мне и 10-ти лет не понадобилось... Достаточно было одной машины с МП-7 на борту, которая с дохлыми ДМРВ, ДПДЗ и ДТОЖ работала вполне себе нормально, ничуть не хуже любой аналогичной с полностью исправными датчиками и Январём на борту. Пока хозя не решил поменять ремень и натяжной ролик...
В результате, ролик он поставил обратной стороной (и его даже не смутило наличие двух отверстий под натяжной ключ с одной из сторон) и при этом умудрился натянуть ремень... газовым ключом!
При этом промахнулся на 6 зубов по реперу... Но, дело было летом, машин завелась и работала без претензий, с его слов. Косяки начали выявляться с похолоданием. И вот уж когда он завёлся только с трактора, приехал ко мне... Вот тогда я и удивился, насколько "терпелива" моментная модель.

добрался до ЭБУ, но там нужен спец ключ (под звёздочку). Было поздно, магазы и хозмаги закрыты. Не успел я в общем

Сделал, только лампы всё равно горят оба вместе и не гаснут
Нещадно педалировал, но до этого точно помню что МРВ был 9кг/ч, шаги рхх 10 - 13, аддитивная (минус) -1,016
После нещадного педалирования, заскринил параметры после сброса иниц ЭБУ
Обороты 800-840






Параметр нагрузки 22
Шаги рхх 13-16
Желаемый расход воздуха 4,5кг/ч
Фактор высотной коррекции 1,00
Мультипликат составл корр самообуч2 1.000
Аддитив составл корр самообуч 0,0
Уже у самого подкралась мысль что где то подсос затаился, но как он мог за короткое время сам по себе появиться?
Если скринов слишком много, удалю и напишу в цифрах

Правильнее сказать заполнение.

Ну так спор из этого и начался. С параметров ДМРВ и возможности Боша их "вытягивать". А спорить можно вечно
. Собственно об этом и была речь.

Можно почитать в хелпе к редактору СТР-7. Если у тебя его нет могу скинуть в личку. Надеюсь это будет авторитетный эксперт...

Добавлено спустя 38 минут 43 секунды:


А какой диагн. прогой пользуешься? Практически во всех есть "управление исполнительными механизмами". Вот и попробуй поизменять обороты двигателя.

nikolja 1201
Open diag пользуюсь на телефоне. Хорошо было бы есть б вы написали, для чего поиизменять обороты? И ещё забыл написать: желаемый расход воздуха 4,5кг/ч

cesar999000
сейчас проверил рхх с лампочками на исправной машине.
как делал
1 завел и слегка прогрел с подключенным рхх.
2.заглушил и подключил лампочки к фишке
3.включил зажигание - обе лампочки горят и не тухнут
4.завел двигатель-лампочки начали перемаргиваться
т.е лампочки должны моргать только на заведенном моторе.
если просто включить зажигание то обе лампочки горят постоянно.
ЭБУ бош 1.5.4 R83

Kuban Dangerous
Помощь👍. Значит косяк проводки отменяется

Ты сначала проверь... Оптимист...