Страница 6 из 19
dmabr
Цитата:

А давай представим что это не лёд, а вода, и баба просто утонула, ну сама с мостика прыгнула в воду Wink или что, состояние воды (лёд - не лёд) на что-то влияет? hehe Причем тут организаторы чего-либо???


Как при чем лёд- не лёд? Организатор должен был довести до сведения о глубине проруби и о том что там сильное течение. Она могла и не знать этого. Нырнула, а пока под водой была ее течением отнесло. Вынырнула- а сверху лёд. И что ты будешь делать в такой ситуации? Ночь, темно, куда плыть в какую сторону не видно. Да и течение может быть такое что не выгребешь просто против течения. Баба могла все это осознавать? Я думаю вряд ли. Прыгнула как в бассейн. Я видел как у нас купания организовывали. Глубина- 1.40, деревянная лестница, заходишь по лестнице спиной, при окунании головой в воду руки от лестницы не отпускать. Каждого инструктируют и 2 МЧСника по бокам стоят. Так просто что ли?
SDRIVER
Extreme писал(а):

Почему всегда стараются обвинить кого угодно, только не того кто в этом действительно виноват?


Времена такие Pardon
XADZZOX
Есть такое понятие как причинно-следственная связь.
1. Видела ли полынью погибшая? - ДА!
2. Является ли он дееспособной? ДА!
3. Было ли принуждение к нырянию третьими лицами? НЕТ.
4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.
5. Является ли состояние опьянения погибшей законным основанием переложить ответственность за свой поступок на третьих лиц (с точки зрения закона)? НЕТ.
Все. Досвидание Pardon
SDRIVER
Eddi писал(а):

Или типа если взрослые снимут причал и начнут прыгать-тонуть по своей воле, то виноват владелец причала?


Да supercool если нет предупреждающих табличек что прыгать и нырять запрещено. Такие времена сейчас Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

XADZZOX писал(а):

4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.


Он не могла оценить опасность, так как не была осведомлена. Тот кто полынью сделал не убедился в ее безопасности и не оповестил тех кто ныряеет в нее. Должны быть соответствующие таблички.
Дескать нырять запрещено сильноее течение, или нырять запрещено так как глубоко и можно не достав дна уйти под лед . Может баба ныряя думала что сейчас ногами встанет на дно ?
Vassya
SDRIVER писал(а):

Eddi писал(а):

Или типа если взрослые снимут причал и начнут прыгать-тонуть по своей воле, то виноват владелец причала?


Да supercool если нет предупреждающих табличек что прыгать и нырять запрещено. Такие времена сейчас Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

XADZZOX писал(а):

4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.


Он не могла оценить опасность, так как не была осведомлена. Тот кто полынью сделал не убедился в ее безопасности и не оповестил тех кто ныряеет в нее. Должны быть соответствующие таблички.
Дескать нырять запрещено сильноее течение, или нырять запрещено так как глубоко и можно не достав дна уйти под лед . Может баба ныряя думала что сейчас ногами встанет на дно ?


С таким же успехом ты будешь виноват, когда твоего колхазана в какую нить сеялку-веялку засосет. Таблички же не было, а оценить опасность лезть в работающий комбайн он не мог, так как не был осведомлен.
XADZZOX
SDRIVER писал(а):

XADZZOX писал(а):
4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.

Он не могла оценить опасность, так как не была осведомлена. Тот кто полынью сделал не убедился в ее безопасности и не оповестил тех кто ныряеет в нее. Должны быть соответствующие таблички.
Дескать нырять запрещено сильноее течение, или нырять запрещено так как глубоко и можно не достав дна уйти под лед . Может баба ныряя думала что сейчас ногами встанет на дно ?


Вся беда нынешней бестолковшины в РФ как раз и завязана на то, что людям стараются привить идиотские амерские правила поведения, согласно которым разум - ничто, а вот инструкция к молотку наше все. Типо разум ведь не понимает что нельзя себя ипашить по башке молотком, а вот инструкция прямо говорит- не бей себя по тупой голове молотком. pst
Лично мое мнение это дорога в тупик. Нельзя заменить разум инструкциями. вдвойне тупо и глупо пользоваться отсутствием этих инструкций как аргументом , которые должны заменить разум, для ведения дел в судах. В противном случае человечество должно признать непричастность к виду хомо сапиенс и жить не выепываясь как животные.
FHR
Помимо разума есть неочевидность опасности
Vassya
XADZZOX писал(а):

Вся беда нынешней бестолковшины в РФ как раз и завязана на то, что людям стараются привить идиотские амерские правила поведения, согласно которым разум - ничто, а вот инструкция к молотку наше все. Типо разум ведь не понимает что нельзя себя ипашить по башке молотком, а вот инструкция прямо говорит- не бей себя по тупой голове молотком.
Лично мое мнение это дорога в тупик. Нельзя заменить разум инструкциями. вдвойне тупо и глупо пользоваться отсутствием этих инструкций как аргументом , которые должны заменить разум, для ведения дел в судах. В противном случае человечество должно признать непричастность к виду хомо сапиенс и жить не выепываясь как животные.


+1
С другой стороны - бюрократии надо както жить. Создать комиссию по управлению эксплуатацией водоемов в зимнее время года, организовать сеть штабов при каждом водоёме, получить финансирование на исследование поведения утопленников в нештатных ситуациях...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

FHR писал(а):

Помимо разума есть неочевидность опасности


Ныряние ночью в прорубь - какие к черту опасности? Pardon
SDRIVER
Vassya писал(а):

SDRIVER писал(а):

Eddi писал(а):

Или типа если взрослые снимут причал и начнут прыгать-тонуть по своей воле, то виноват владелец причала?


Да supercool если нет предупреждающих табличек что прыгать и нырять запрещено. Такие времена сейчас Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

XADZZOX писал(а):

4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.


Он не могла оценить опасность, так как не была осведомлена. Тот кто полынью сделал не убедился в ее безопасности и не оповестил тех кто ныряеет в нее. Должны быть соответствующие таблички.
Дескать нырять запрещено сильноее течение, или нырять запрещено так как глубоко и можно не достав дна уйти под лед . Может баба ныряя думала что сейчас ногами встанет на дно ?


С таким же успехом ты будешь виноват, когда твоего колхазана в какую нить сеялку-веялку засосет. Таблички же не было, а оценить опасность лезть в работающий комбайн он не мог, так как не был осведомлен.


Для этого и проводится инструктаж по ТБ Pardon там все рассказывается. Ну и таблички на сеялках веялках везде висят, защитные кожухи должны быть, защиты от дурака.

Добавлено спустя 43 секунды:

XADZZOX писал(а):

SDRIVER писал(а):

XADZZOX писал(а):
4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.

Он не могла оценить опасность, так как не была осведомлена. Тот кто полынью сделал не убедился в ее безопасности и не оповестил тех кто ныряеет в нее. Должны быть соответствующие таблички.
Дескать нырять запрещено сильноее течение, или нырять запрещено так как глубоко и можно не достав дна уйти под лед . Может баба ныряя думала что сейчас ногами встанет на дно ?


Вся беда нынешней бестолковшины в РФ как раз и завязана на то, что людям стараются привить идиотские амерские правила поведения, согласно которым разум - ничто, а вот инструкция к молотку наше все. Типо разум ведь не понимает что нельзя себя ипашить по башке молотком, а вот инструкция прямо говорит- не бей себя по тупой голове молотком. pst
Лично мое мнение это дорога в тупик. Нельзя заменить разум инструкциями. вдвойне тупо и глупо пользоваться отсутствием этих инструкций как аргументом , которые должны заменить разум, для ведения дел в судах. В противном случае человечество должно признать непричастность к виду хомо сапиенс и жить не выепываясь как животные.

Такие времена
XADZZOX
SDRIVER писал(а):

XADZZOX писал(а):
SDRIVER писал(а):
XADZZOX писал(а):
4. Понимала ли она, что нырять в не оборудованную полынью опасно? Скорее да, чем нет.

Он не могла оценить опасность, так как не была осведомлена. Тот кто полынью сделал не убедился в ее безопасности и не оповестил тех кто ныряеет в нее. Должны быть соответствующие таблички.
Дескать нырять запрещено сильноее течение, или нырять запрещено так как глубоко и можно не достав дна уйти под лед . Может баба ныряя думала что сейчас ногами встанет на дно ?

Вся беда нынешней бестолковшины в РФ как раз и завязана на то, что людям стараются привить идиотские амерские правила поведения, согласно которым разум - ничто, а вот инструкция к молотку наше все. Типо разум ведь не понимает что нельзя себя ипашить по башке молотком, а вот инструкция прямо говорит- не бей себя по тупой голове молотком. pst
Лично мое мнение это дорога в тупик. Нельзя заменить разум инструкциями. вдвойне тупо и глупо пользоваться отсутствием этих инструкций как аргументом , которые должны заменить разум, для ведения дел в судах. В противном случае человечество должно признать непричастность к виду хомо сапиенс и жить не выепываясь как животные.
Такие времена


Это не времена такие. Это рвение отдельных недалеких индивидуумов проявить креативность мышления и трусость остальных прямо сказать им что они долбойопы. Другим нечем блеснуть, так хоть тупостью. Вон в телеке кого в основном показывают? Да всяких фриков, дебилов, глупых паяцев.
Vassya
SDRIVER писал(а):


Для этого и проводится инструктаж по ТБ там все рассказывается. Ну и таблички на сеялках веялках везде висят, защитные кожухи должны быть, защиты от дурака.


Есть ли таблички на защитных кожухах? Защищены ли они от снятия? Рассказывается ли на инструктаже о последствиях снятия кожуха?
XADZZOX
FHR писал(а):

Помимо разума есть неочевидность опасности


Это и есть отсутствие разума. опасность она везде, она окружает нас повсюду. А вот разум и дан для того, чтобы по мере возможности исключить негативных последствий. Взять конкретный случай. какая веская причина была у погибшей прыгать в полынью? Она спасала кого то близкого и беспомощного? Нет. Тогда может это нужно было для добычи пищи и спасения от голода? нет? тогда мой разум мне говорит, что неочевидность опасности это та же опасность и игнорирование этого факта есть вред мне самому.
Eddi
Закроют дело 146%.

Баба прыгнула сама а виноват кто-то другой Good ...Как это... по-бабски...

Это всё равно что обвинить создателя оружия в том что преступник умышленно из его детища кого-то убил... facepalm

Так до бреда можно дойти. Везде есть логика и суть. Плюс отсутствие умысла или же его наличие.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А когда на машине кого-то таранишь специально или сбиваешь насмерть, виноват АвтоВАЗ? hehe Или что в инструкции надо писать - давить людей запрещается?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

dmabr писал(а):

Цитата:

А давай представим что это не лёд, а вода, и баба просто утонула, ну сама с мостика прыгнула в воду Wink или что, состояние воды (лёд - не лёд) на что-то влияет? hehe Причем тут организаторы чего-либо???


Как при чем лёд- не лёд? Организатор должен был довести до сведения о глубине проруби и о том что там сильное течение. Она могла и не знать этого. Нырнула, а пока под водой была ее течением отнесло. Вынырнула- а сверху лёд. И что ты будешь делать в такой ситуации? Ночь, темно, куда плыть в какую сторону не видно. Да и течение может быть такое что не выгребешь просто против течения. Баба могла все это осознавать? Я думаю вряд ли. Прыгнула как в бассейн. Я видел как у нас купания организовывали. Глубина- 1.40, деревянная лестница, заходишь по лестнице спиной, при окунании головой в воду руки от лестницы не отпускать. Каждого инструктируют и 2 МЧСника по бокам стоят. Так просто что ли?



Слушай ну она могла умереть и от температурного шока, всякое бывает, так что, виновата холодная вода или тот, кто эту купель вырезал? В этой жизни везде заранее соломку не подсыпешь...
Alexandr008
Vassya писал(а):

Рассказывается ли на инструктаже о последствиях снятия кожуха?


В инструктаже оговорено, что оператор должен знать РЭ техники. А там в разделе ТБ все описано.
Так же оператор проходит инструктаж по своей специальности, где тоже все прописано, что можно, а что нельзя.
Vassya
Alexandr008 писал(а):

Vassya писал(а):

Рассказывается ли на инструктаже о последствиях снятия кожуха?


В инструктаже оговорено, что оператор должен знать РЭ техники. А там в разделе ТБ все описано.
Так же оператор проходит инструктаж по своей специальности, где тоже все прописано, что можно, а что нельзя.


Кто контролирует знание РЭ техники? Насколько подробно в нем изложена опасность и последствия снятия защитного кожуха?
svarnoi
XADZZOX писал(а):

....Тогда может это нужно было для добычи пищи и спасения от голода? нет? тогда мой разум мне говорит, что неочевидность опасности это та же опасность и игнорирование этого факта есть вред мне самому.


Лайки решают всё! facepalm Спроси у любого школьника,он тебе обьяснит. supercool
Она их получила (посмертно)
Evgen
Eddi писал(а):

Закроют дело 146%. Баба прыгнула сама а виноват кто-то другой Good ...Как это... по-бабски


Почитай дело Леонида Жданова, основанного на событиях по ссылке. Тебе, как юристу, думаю, будет интересно: за утонувших по пьянке людей посадили владельца лодочной базы. Это эрэфия, Эдди...
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26840.7/3882047/
Alexandr008
Vassya писал(а):

Кто контролирует знание РЭ техники?


Оператор расписывается за прохождение инструктажа. Значит сам подтверждает, что все изучил, все он знает и сам несёт ответственность.
SDRIVER
Vassya писал(а):

Есть ли таблички на защитных кожухах?


Обязательно
Vassya писал(а):

Защищены ли они от снятия?


Да

Vassya писал(а):

Рассказывается ли на инструктаже о последствиях снятия кожуха?


Под роспись
Eddi
Evgen писал(а):

Eddi писал(а):

Закроют дело 146%. Баба прыгнула сама а виноват кто-то другой Good ...Как это... по-бабски


Почитай дело Леонида Жданова, основанного на событиях по ссылке. Тебе, как юристу, думаю, будет интересно: за утонувших по пьянке людей посадили владельца лодочной базы. Это эрэфия, Эдди...
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26840.7/3882047/



тут очевидно всё - человек предоставил лодку и должен был обеспечить безопасность, тем более что лодка это наверное тоже источник повышенной опасности

но когда баба сама в воду нырнула, да еще и неизвестно кто прорубь вырубил, это её личный выбор и ответственность
SDRIVER
Eddi писал(а):

Слушай ну она могла умереть и от температурного шока, всякое бывает, так что, виновата холодная вода или тот, кто эту купель вырезал? В этой жизни везде заранее соломку не подсыпешь...


Она могла умереть от чего угодно, но умерла от того что купель не была безопасной
Alexandr008
Vassya писал(а):

Насколько подробно в нем изложена опасность и последствия снятия защитного кожуха?


Пишут типа такого:
Демонтаж кожуха производить только при неработающем двигателе. Работа без кожуха может привести к травмам, а так же летальному исходу.
Это подробно или нет? Имхо для адекватного подробно, а не адекватного до техники не допустят.
Опять же. Демонтаж кожуха - проведение ТО или ремонта. В инструкции так же прописано, что ТО ТР оператор проводит только по согласованию с кем то, в присутствии кого то, совместно с кем то и тд и тп или не проводит его вообще
Eddi
SDRIVER писал(а):

Eddi писал(а):

Слушай ну она могла умереть и от температурного шока, всякое бывает, так что, виновата холодная вода или тот, кто эту купель вырезал? В этой жизни везде заранее соломку не подсыпешь...


Она могла умереть от чего угодно, но умерла от того что купель не была безопасной



ну так не надо было прыгать в небезопасную купель, причем явно бесхозную

если с мосты прыгнуть - это безопасно или нет?
Extreme
dmabr писал(а):

Если они арендовали баню с купелью- то это оказание услуг не отвечающих безопасности повлекшее по неосторожности смерть человека.


Если ты приехал прыгать с парашютом, а тебе вместо него дали армейский вещмешок и ты прекрасно понимал, что никакой это не парашют, то только ты сам и виноват что вышел из самолета и помер hehe
Видишь что услуга оказывается некачественно и опасно, откажись от услуги и верни деньги.
Vassya
Alexandr008 писал(а):

Vassya писал(а):

Кто контролирует знание РЭ техники?


Оператор расписывается за прохождение инструктажа. Значит сам подтверждает, что все изучил, все он знает и сам несёт ответственность.


Т. е. переложили ответственность на оператора, не удостоверившись в полноте содержания руководства по эксплуатации.
Не сделав ровным счетом ничего для обеспечения безопасности оператора.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 6 из 19
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы