Страница 186 из 195
SDRIVER
Шульц писал(а):

каких пять минут? Во первых, за 2 км от палатки он был сделан, во вторых, куда ломиться ночью без GPS?


не 2 км, а 1700 метров. И зачем нужен GPS как мы видим там все прекрасно разбирались в местности даже без карт и шпионы запросто место нашли. А ночью ломиться куда глаза глядят, главное подальше от опасности. Иначе 100% найдут

Шульц писал(а):

Но, видимо, Дубинину поймали, когда она с Дорошенко штаны снимала, пытали её, она орала и тогда Колеватов с Золотарёвым и сдались супостатам на свою погибель.


А зачем ее пытать? Если дубинина вернулась к костру от схрона и тропинка протоптанная была прекрасно видна, а чуть ранее по этой тропинке носили лапник и срезанные сосенки к месту схрона. Там без всяких пыток все было прекрасно видно куда идти. Напомню что поисковики именно по этой видимой тропинке и вышли от кедра к оврагу весной и без всяких пыток. Кругом были обломанные ветки которые четко указывали направление. А в ту ночь там еще и следы были, да там целая тропинка была. Явно не за раз все это переносилось. Как минимум ты сам писал что за одеждой возвращались 2 раза. Шпионам достаточно было подойти к кедру, а там уже как два пальца натйти схрон. И вообще с чего ты решил что штаны с дорошенко она снимала? Думаешь мужики послали бабу с трупа штаны снимать одну и она пошла одна и не побоялась?

Шульц писал(а):

А Золотарёв был явно против мне кажется


НУ кажется это не аргумент

Шульц писал(а):

Может и решили в палатку.. тут два варианта.


Да тут 10 вариантов. Точно также как и с местом установки палатки десятки вариантов почему именно там поставили.
Нет ничего что указывало бы что они пошли именно за слободиным, их цель могла быть палатка

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Шульц писал(а):

тогда Колеватов с Золотарёвым и сдались супостатам на свою погибель.


Сдались то есть пришли к кедру. Колеватов , золотарев и Тибо. Их всех там убили и отнесли обратно в овраг. Зачем все это? Можно было просто оставить у кедра Pardon
Шульц
Вот смотри, Коля..
Президент спортклуба УПИ Лев Семёнович Гордо (который не взял/не сдал маршрутную карту - бывший кагэбэшник
Спасший ситуацию (якобы, Колеватов рассказывал ему, куда студенты пойдут)
Игнатий Фокич Рягин - кагэбэшник на пенсии,
Старший Согрин (который познакомил сына и через которого познакомили Золотарёва с Дятловымя и у которого на квартире долгое врем я жил Золотарёв) - кагэбэшник...
Ты чуешь, чем пахнет?

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

Цитата:

В течение дня 27 февраля на место поисковой операции прибыли поисковые группы Карелина, капитана Чернышова, а также охотники Моисеев и Мостовой с двумя собаками. Также в районе поисков появились упоминавшиеся выше Евгений Петрович Масленников и прокурор г. Ивдель Василий Иванович Темпалов (они прилетели вертолётом примерно в 13-14 часов). Помимо этого, началась доставка грузов для предстоящего расширения лагеря поисковиков, с учётом того, что в ближайшие дни ожидалось дальнейшее увеличение числа людей, занятых розыском. По воспоминаниям участников тех событий, весь перевал между долинами Ауспии и Лозьвы в тот день был завален рюкзаками и всевозможными грузами, доставляемыми вертолётами.



О каких оставленных следах, Коля, тут можно говорить, если всё наглухо почти сразу за сутки затоптали?
SDRIVER
Шульц писал(а):

Президент спортклуба УПИ Лев Семёнович Гордо (который не взял/не сдал маршрутную карту - бывший кагэбэшник


Цитата:

комендант пересыльного пункта Управления НКВД

вот и вся его работа в КГБ

да в то время в кого не ткни живого каждый второй в КГБ был замазан тем или иным способом facepalm

Шульц писал(а):

Ты чуешь, чем пахнет?


нет, я не вижу ничего здесь сверх удивительного. Как уже писал в то время в кого не ткни бывший силовик или фронтовик.
Время послевоенное силовики КГБшники на фронте почти не были в тылу трудились. И они обычно все при должностях
Тут даже непонятно зачем вовлекать в операцию бывших сотрудников КГБ пенсионеров ?
Шульц писал(а):

Игнатий Фокич Рягин - кагэбэшник на пенсии


он небыл кгбшником
Шульц
SDRIVER писал(а):


он небыл кгбшником


в гулаге работал


А вот смотри:
Цитата:

Не совсем понятно, почему это исключительно важное мероприятие проводилось без участия прокурора и никак не фиксировалось - ни протоколом, ни на фотоплёнку.

Один из участников пресловутого "разбора палатки" (фактически - уничтожения следов) поисковик Брусницын В.Д. впоследствии так описал этот процесс на допросе: "Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве всё вытаскивали прямо из-под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно." Чтобы читатель яснее представил сколь хаотичен был процесс осмотра вещей в палатке и небрежно отношение к потенциально важным уликам, можно упомянуть о рулоне киноплёнки, укатившемся по склону горы вниз и обнаруженном лишь на следующие сутки. О нём спасатель Георгий Атманаки на официальном допросе в прокуратуре в апреле 1959 г. сказал, что тот находился "метрах в 15 ниже палатки, (....) выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне." Понятно, что ни о каком фиксировании следов при такой организации работы и речи быть не могло. Поэтому работникам прокуратуры впоследствии пришлось восстанавливать обстановку внутри и вокруг палатки по рассказам участников этого действа.



Какие нахрен следы, Карл? Там всё эти непрофессионалы уничтожили.

Последний раз редактировалось: Шульц (01 Февраля 2022 22:04), всего редактировалось 1 раз
SDRIVER
Шульц писал(а):

О каких оставленных следах, Коля, тут можно говорить, если всё наглухо почти сразу за сутки затоптали?


Эта местность до 27 февраля была досконально изучена вся. Поиски начались 22 февраля.

Цитата:

На следующий день, 26 или 27 февраля, поисковики из группы Слобцова, чьей задачей был выбор места для лагеря[19][41], обнаружили тела Кривонищенко и Дорошенко

плюс Слобцов место для лагеря искал и не заметил следов?
Перевал был завален если был завален прям весь. как вспоминают спустя 60 лет поисковики, уже после того как его исследовали.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Шульц писал(а):

SDRIVER писал(а):


он небыл кгбшником


в гулаге работал


В каком гулаге где ты это вычитал?
Даже если он и работал когда то в гулаге дворником, КГБшником он от этого не стал

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Шульц писал(а):

Какие нахрен следы, Карл? Там всё эти непрофессионалы уничтожили.


Что характерно следы дятловцев они не уничтожили, а следы шпионов уничтожили. Pardon

Шульц писал(а):

Не совсем понятно, почему это исключительно важное мероприятие проводилось без участия прокурора и никак не фиксировалось - ни протоколом, ни на фотоплёнку.


Тот кто это писал наверное не читал протокол допроса Брусницина внимательно. А там написано буквально в хронологии
Цитата:

Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку.



и далее
Цитата:

На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.



И только потом начали собирать вещи
Цитата:

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

Шульц
SDRIVER писал(а):


Эта местность до 27 февраля была досконально изучена вся. Поиски начались 22 февраля.



А на этом месте они 25 февраля только оказались. И кто такой Слобцов? Просто студент - тут помню, тут не помню..

SDRIVER писал(а):


Даже если он и работал когда то в гулаге дворником, КГБшником он от этого не стал


как знать, как знать..

Вот у Дорошенко записи по вскрытию:

Цитата:

Трупные пятна располагались на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, что противоречило тому положению тела, в котором оно было найдено (напомним, Юрий Дорошенко лежал лицом вниз, соответственно, трупные пятна должны были наблюдаться на груди, животе и передних поверхностях конечностей). Указанное противоречие эксперты в своём заключении никак не объяснили, попросту обойдя его молчанием



вот такие иксперты - как хочешь, так и думай после них

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Цитата:

В лёгких обнаружена та же самая "пенистая жидкость", выделение которой изо рта было отмечено при наружном осмотре (дословно в Акте о состоянии лёгких написано так (орфография оригинала сохранена): "лёгкие с поверхности - синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость"). Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием.



Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

У кривонищенко:
Цитата:

- значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась) (поз.13);



Откуда такой тяжёлый ожог на задней поверхности голени?
SDRIVER
Кстати фото якобы с того оврага во время поисков. Видно наметы в которых можно вырыть пещеру чтобы укрыться в ней. Потолок мог рухнуть и придавить

Шульц
По УД: В деле, практически нет ориентирующих фотоснимков, позволяющих чётко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. В деле также нет детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов.
Цитата:

В какой-то момент следователи видимо поняли явную недостаточность включённых в дело фотоматериалов, поэтому приобщили в качестве судебно-оперативных фотографии, сделанные... поисковиками. Последние имели весьма невысокую криминалистическую ценность и могли рассматриваться лишь как иллюстративный материал.


по следам:
Цитата:

Совершенно неудовлетворительно была проведена фиксация следов на снегу путём фотографирования. Отпечатки ног, наблюдаемые на нижележащем от палатки склоне Холат-Сяхыл на протяжении более полукилометра, могли очень многое сказать о характере отхода людей - сколько их было, имело ли место волочение тел, падения, как именно двигалась группа (шагом, бегом), имело ли место движение вперёд боком или спиной (такой способ отступления мог указывать на наличие позади группы угрозы, следующей по пятам). Немаловажно для понимания случившегося могло быть изучение того, как перемещались девушки, поскольку в случае продолжительного действия опасности на склоне, их непременно окружили бы молодые люди ; если же девушки двигались на периферии группы, значит непосредственной опасности во время спуска уже не существовало.



Короче, все домыслы - от небрежной работы следаков
SDRIVER
Шульц писал(а):

А на этом месте они 25 февраля только оказались. И кто такой Слобцов? Просто студент - тут помню, тут не помню..


НУ следы дятловцев они помнят хорошо и лыжные и пешие

Шульц писал(а):

вот такие иксперты - как хочешь, так и думай после них


НУ да, эксперты не очень.
ТО что расследование дела велось плохо я это не оспариваю.
Но в этом нет ничего нового, 80% дела навареное ,а то и больше ведутся тяп ляп.
Тем более там никаких явных улик не было убийства, вернее вообще никаких улик не было.

А разве тела не переворачивали когда одежду снимали с них оставшиеся в живых дятловцы?
Шульц писал(а):

при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость"). Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием.


И?

Шульц писал(а):

Откуда такой тяжёлый ожог на задней поверхности голени?


От костра при попытке согреться , может ногу на головешку горящую положил. Когда замерзаешь уже чувствительности маловато, мог кратковременно сознание потерять замерзая. И нога упала на головешку. СТранный вопрос откуда у человека ожоги который замерзал у костра Pardon
ВОт если бы там костра не было ,а ожоги были, то это было бы странно

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Шульц писал(а):

По УД: В деле, практически нет ориентирующих фотоснимков, позволяющих чётко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. В деле также нет детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов.


тысячи дел так ведутся и велись , особенно когда криминалом не пахнет .

Шульц писал(а):

Короче, все домыслы - от небрежной работы следаков


Согласен. Небрежная работа следаков и дала благодатную почву для десятков невероятных версий.

Если бы отнеслись к следствию более тщательно то картина была бы ясна.

Но ничего необычного поначалу следствия не было не было и необходимости видно у следователя так тщательно протоколировать. ДА и работа там была сложная зима, ветер, холод. Поисковики можно сказать любители
Шульц
SDRIVER писал(а):


И?



Учитывая пену на губах и и эту жидкость в лёгких - это был отёк лёгких.


SDRIVER писал(а):

Когда замерзаешь уже чувствительности маловато, мог кратковременно сознание потерять замерзая. И нога упала на головешку



Обугливание? Вот так вот ногу уронил и она обуглилась? Я тя умоляю..
SDRIVER
Шульц писал(а):

по следам:


ТАм кстати есть фото следа от ботинка. Который впоследствии оказался следом от бурки надетой на Колеватове . А след это пересекается ногой в носке.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(10)/poisk/0_61535_24fa418c_orig.jpg

причем нога это в носке или голая она не полностью отпечаталась ,а только половина ступни без пятки. Четко видны пальцы . Возможно колеватов тащил на спине кого то

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Шульц писал(а):

Обугливание? Вот так вот ногу уронил и она обуглилась? Я тя умоляю..


А почему нет? Заснул от холода и нога упала. Пьяные у костра и не такие ожоги бывает получают когда в нулину.
Может сознание потерял нога упала а он помер потом его оттащили от костра. Могло быть такое что ветка длинная лежала в костре, нога на ветке. А огонь потом по ветке подполз к ноге. А он уже не живой был. Скорее всего так и было, потому что у них не было топора рубить ветки и подкидывать их, кидали целиком.
Я повторюсь. Не вижу ни чего странного в обоженных людях возле костра.

Вот обоженные без костра это странно

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Шульц писал(а):

Учитывая пену на губах и и эту жидкость в лёгких - это был отёк лёгких.


НУ и?

Цитата:

Было также проведено гистологическое исследование легких у лиц, погибших от общего охлаждения в воде и на воздухе (включая случаи смерти после проведения реанимационных мероприятий и в стационаре). Так. при общем охлаждении на воздухе в легких был выявлен отек (в 21 % случаев)

в 21% случаев у погибших от замерзания отек легких

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Шульц писал(а):

Обугливание? Вот так вот ногу уронил и она обуглилась? Я тя умоляю..




Цитата:

Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья.

из протокола. Это говорит о том что они кидали целые сучья, по мере прогорания они подвигали сучья в костер. А раз сучья полуобгоревшие , то значит они умерли до того как сожгли все дрова и погас костер.
Мог он лежать возле сучка? Или ногу облокотить на сучок? Умереть, а огонь тлел и подобрался к голени?
Мог запросто, а потом свои их уже оттащили от костра и раздели и переворачивали.
Mihalych78
давайте уже про беретки -мне очень понравилось
не были ли они радиоактивнгыми?
SDRIVER
Вот следак не достаточно тщательно провел расследование. Но по сути что в этом такого? Почему автоматически считается что он что то скрывал?
Кто то изучал другие дела этого следователя? На сколько тщательно он все остальные свои дела вел? А остальные следователи того времени как дела вели, а сейчас как следователи дела ведут?
Все знают как надо дела вести, но следователи завалены делами и по процедуре невозможно работать, просто если на одно дело тратить кучу времени то гора дел будет расти, а начальство требует результата.
Тысячи дел ведутся и велись не особо дотошно просто их никто не изучал и не интересовался.

НУ вот не знал следователь Темпалов тогда и не мог предположить что это дело такой резонанс вызовет и станет таким интересным для потомков и так тщательно будет изучаться. Если бы ему сказали в то время он бы более скурпулезно все собрал для нас.

А тогда в далеком 1959 году в условиях дефицита пленки, бумаги времени для Темпалова это было вполне обычное дело из десятка лежащих у него на столе. И каждый следак старается как можно быстрее закрыть дело
Шульц
SDRIVER писал(а):

Не вижу ни чего странного в обоженных людях возле костра.




А я вижу странности характера ожога голени. Так не обжигаются даже в дупель пьяные, коих я насмотрелся в ожоговом центре за 25 лет гораздо больше, чем ты.

SDRIVER писал(а):


Цитата:

Так. при общем охлаждении на воздухе в легких был выявлен отек (в 21 % случаев)

в 21% случаев у погибших от замерзания отек легких



У Дорошенко был не просто отёк лёгких, а карминовый отёк лёгких!
Почитай, что это.


SDRIVER писал(а):

Или ногу облокотить на сучок? Умереть, а огонь тлел и подобрался к голени?
Мог запросто, а потом свои их уже оттащили от костра и раздели и переворачивали.

Облокатить внутренней поверхностью? Ты сам попробуй так облокатить- потом скажешь. Куда вторую ногу денешь?
Mihalych78
ожог голени не от радиации ли был?
береткой обмотать не могли?

Добавлено спустя 50 секунд:

https://static.riafan.ru/uploads/2022/02/02/992_16x9-126-1643754867.webp
zmey999
обдумываю повторить поход на лыжах
SDRIVER
Шульц писал(а):

Облокатить внутренней поверхностью? Ты сам попробуй так облокатить- потом скажешь. Куда вторую ногу денешь?


Да он лежал у костра положив ногу голенью на сучок. Так устраивает? Обуви у него не было, вот он и положил ногу на сучок чтобы стопа висела в воздухе, а носок подсыхал.

Лежал и помер , а сучок тлел или горел. Тлел тлел и тление добралось до голени. У него на этой ноге и носок наполовину сгоревший и штанина .
Каких только случаев ожога не бывает

Шульц писал(а):

У Дорошенко был не просто отёк лёгких, а карминовый отёк лёгких!
Почитай, что это.


Где в заключении написано что карминовый отек? Это вы уже сами придумали на основании данных судмедэксперта которым вы сами не верите.
Тут вот целая статья , может и про карминовый отек написано
Патоморфология легких при смерти от переохлаждения

и выводы

Цитата:

Таким образом, морфологические изменения легких при смерти от общего переохлаждения организма изучены недостаточно. Экспериментальные работы, проведенные на небольшом по объему материале, имеют узкую направленность, не предусматривают установление причины смерти и степень участия легких в патогенезе смертельного охлаждения.



Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Mihalych78 писал(а):

ожог голени не от радиации ли был?
береткой обмотать не могли?

Добавлено спустя 50 секунд:

https://static.riafan.ru/uploads/2022/02/02/992_16x9-126-1643754867.webp



От СВЧ.
На форуме судмедэкспертов на полном серьезе пишут что трупные пятна на дятловцах это не трупные пятна, а ожоги от СВЧ лучей. Наверное и голень была СВЧ лучами сожжена facepalm

Может это Никола Тесла их так повредил лучами?

Последний раз редактировалось: SDRIVER (02 Февраля 2022 12:08), всего редактировалось 1 раз
Mihalych78
Цитата:

От СВЧ.


локатор на фольгу береток навелся
tvist
SDRIVER писал(а):

От СВЧ.
На форуме судмедэкспертов на полном серьезе пишут что трупные пятна на дятловцах это не трупные пятна, а ожоги от СВЧ лучей.
Наверное и голень была СВЧ лучами сожжена


И где же этот СВЧ передатчик находился, на каком удалении....
Расшифруй понятие луч.... самое близкое к лучу понятие можно отнести к ЗРК С 200, но тогда таких и близко не было...
aai
Шульц писал(а):

После изгнания группы с перевала очень похоже, что раскол произошёл...

Да никто их оттуда не изгонял - сами ушли.
Шульц писал(а):

А я вижу странности характера ожога голени.

Так в чем странность-то? Их же свои, сколь помню, раздевали(после смерти?). Вертели значит. Ну легла нога на тлеющую головешку - обуглилась.
Шульц писал(а):

У Дорошенко был не просто отёк лёгких, а карминовый отёк лёгких!

На удушение намекаешь? Так там целый комплекс признаков должен быть вроде.

PS В отсутствие следов третьих лиц, любые насильственные действия вполне объясняются действиями самих участников трагедии.
Шульц
aai писал(а):

Шульц писал(а):

После изгнания группы с перевала очень похоже, что раскол произошёл...

Да никто их оттуда не изгонял - сами ушли.



Интересно, кто в здравом уме и добровольно бросит вещи и в носках уйдёт в неизвестность?
Лавина? Ну не смешите мои тапки. За прошедшие 60 лет ни одной лавины в этом месте не было. Сдвиг доски? Ну и назовите хотя бы одну причину уходить? Доска сдвинулась и встала. Откапывай вещи и занимайся дальнейшим выживанием, чем всё бросить и 146% помереть в ненаселённой местности. А если бы и приняли такое решение - уйти- то проще было идти на другую сторону к лабазу с вещами.
Опять же - китайский фонарик рабочий лежал сверху на "доске" - с перепугу бросилии убежали? Ну бред же.
Все "студенты" ( из 10 походников студентов было 4) - обстрелянные в походах туристы- им и ноги стреляли и змеи кусали ( и это девушек), что говорить о мужиках - Слободин с отцом прошёл Фанские горы.



aai писал(а):

Так в чем странность-то? Их же свои, сколь помню, раздевали(после смерти?). Вертели значит. Ну легла нога на тлеющую головешку - обуглилась.


на первый взгляд -да, НО! Штанина была задрата, а ожог через незадратые кальсоны. А не задратые он были, потому что носок надо было снять, что бы уздечку от кальсонов с ноги сбросить.
Сам так греться не будешь - стопудов, а шпиёны проверяли - жим или нет турист: Задрали штанину, а там кальсоны - это надо ещё носки снимать- не стали заморачиваться - положили горящую ветку прям так сверху. Не задёргался - ну значит готов.

aai писал(а):

На удушение намекаешь? Так там целый комплекс признаков должен быть вроде.



так он и есть - карминовый отёк лёгких.

aai писал(а):

PS В отсутствие следов третьих лиц, любые насильственные действия вполне объясняются действиями самих участников трагедии.



Что значит в отсутствии следов? Там непрофессионалы были из студентов и солдат - ничего толком не сняли, не зафиксировали - одно балобольство от них: толи был след мочи, то ли не был, то ли была струганная палка, то ли не была и т.д.
SDRIVER
Шульц писал(а):

Интересно, кто в здравом уме и добровольно бросит вещи и в носках уйдёт в неизвестность?


Кто угодно, а что там делать на горе? В мороз и ураганный ветер, возможно и метель была. Палатка негодная и засыпана снегом ветер продувает насквозь. Пока там вещи откапывать будешь околеешь.
Оставление палатки Дятловцами это не единичный случай в туризме, таких случаев много
А ушли они не в неизвестность, они то вполне правильно и логично ушли вниз в лес, где тихо. Только вот они неверное представление имели о расстоянии и в лесу не оказалось дров

Шульц писал(а):

Ну и назовите хотя бы одну причину уходить? Доска сдвинулась и встала. Откапывай вещи и занимайся дальнейшим выживанием, чем всё бросить и 146% помереть в ненаселённой местности. А если бы и приняли такое решение - уйти- то проще было идти на другую сторону к лабазу с вещами.


Причина например уничтожение палатки как укрытие она не выполняла свою функцию. А откапываться ночью на склоне при ураганном ветре? На откапывание мог час уйти , это не как брусницын в хорошую погоду эту палатку откапывал лыжами в 10 пар рук. У них лыжи были под палаткой. Да там и за час не управишься и все это стоя на леденящем ветре. Ледоруб там не просто так был, видимо палатка была приспана плотным снегом. Вполне разумное решение спуститься вниз отогреться, дождаться дня(улучшения погоды) и вернуться откопаться или пойти к лабазу днем. К лабазу ночью идти было сложнее и его невозможно найти ночью. А идти вниз по склону это естественно так как легче всего. Фатальная ошибка оказалось в том что они неверно оценили расстояние до леса.
Это нам сейчас легко рассуждать потому что мы в тепле сидим мы знаем где все было расположено и на каком расстоянии и как надо было делать. Задним умом все умные А у них там времени на раздумье не было Pardon

Шульц писал(а):

Опять же - китайский фонарик рабочий лежал сверху на "доске" - с перепугу бросилии убежали? Ну бред же.


А ты никогда фонарик не забывал нигде? Они не бросили его с перепугу, они положили его он мешал возможно откапываться или кто то одевался фонарик отложил, а потом в суматохе забыли про него отвлекся человек и забыл. У меня много раз такие ситуации был, тот же телефон , нужная вещь, а вот раз и забудешь где то .

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Шульц писал(а):

се "студенты" ( из 10 походников студентов было 4) - обстрелянные в походах туристы- им и ноги стреляли и змеи кусали ( и это девушек), что говорить о мужиках - Слободин с отцом прошёл Фанские горы.


Все обстрелянные туристы, спортсмены экстремалы иногда сталкиваются с тем с чем нигде в жизни не сталкивались.
Цитата:

И даже то, что быть не может, Однажды тоже может быть.



прошли они и фанские горы и змеи их кусали. Но вот без палатки на склоне горы с ураганным ветром, с поземкой с морозом без одежды они никогда не сталкивались с этим прежде.

Вон на саре люди померзли лет 5 назад. Тыщу раз там ездили, уверенные в себе водители. А тут раз и снежный плен


Шульц писал(а):

на первый взгляд -да, НО! Штанина была задрата, а ожог через незадратые кальсоны. А не задратые он были, потому что носок надо было снять, что бы уздечку от кальсонов с ноги сбросить.

опять фантазии пошли? Откуда ты это взял? Читай внимательно материалы дела она не была задрата, она вообще отсутствовала. Про задратую штанину нигде ни слова нет, штанов на нем вообще не было, Он был в кальсонах. Штаны с него дятловцы сняли или срезали, откуда вы взяли что штанина была задрата? Нижней части кальсон вообще не было на ноге, нижняя часть сгорела, об этом говорят обуглившиеся края кальсон

Цитата:

Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани


у него нижняя часть кальсон до клена сгорела lol1 Черным по белому же написано левая нижня половина ОТСУТСТВУЕТ
Цитата:

На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.


вместе с частью носка
Как я и предполагаю нога его лежала на сучке дерева и огонь по сучку добрался до ноги , огонь или тление. Ногу он мог положить на сучок например для того чтобы носок подсушить . Сам он уже в это время был скорее всего мертв в тот момент когда огонь до ноги добрался , потом его свои когда раздевали оттащили

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Шульц писал(а):

а шпиёны проверяли - жим или нет турист: Задрали штанину, а там кальсоны - это надо ещё носки снимать- не стали заморачиваться - положили горящую ветку прям так сверху. Не задёргался - ну значит готов.


ЗАчем этой ерундой заниматься ты объясни? Что мало мест куда веткой ткнуть? В ладонь ткни, в щеку ткни. Зачем именно надо тыкать в ногу, задирать штанину, кто так делает в чем тайный смысл? Да приложи к ладони ветку или к запястью и увидишь все.
В ступню ткни ноги голые , одни носки и задирать ничего не надо. Приложил палку горящую к ступне и проверил Pardon

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Шульц писал(а):

Что значит в отсутствии следов? Там непрофессионалы были из студентов и солдат - ничего толком не сняли, не зафиксировали - одно балобольство от них: толи был след мочи, то ли не был, то ли была струганная палка, то ли не была и т.д.


А то и значит что следов нет, а на нет и суда нет. А выдумывать можно всякое, мол следы были, но студенты их не увидели.
Следов нет и точка , если фантазировать что они там были фактом они от этого не станут . Это все домыслы
И след мочи был, дятловцы знаете ли тоже в туалет ходят и палка была. НО не струганная ,а обломанная
tvist
SDRIVER писал(а):

Читай внимательно материалы дела


Какую им дали стратегию обоснования всего, так они и поступили тогда...
SDRIVER
tvist писал(а):

SDRIVER писал(а):

Читай внимательно материалы дела


Какую им дали стратегию обоснования всего, так они и поступили тогда...


Кто им дал стратегию?
Шульц
SDRIVER писал(а):

а что там делать на горе? В мороз и ураганный ветер, возможно и метель была.


одеться для начала - без одежды в январе в этом районе 100% смерть.



SDRIVER писал(а):

Только вот они неверное представление имели о расстоянии и в лесу не оказалось дров



Я понимаю, если бы они перешли перевал на другую сторону - тогда да, а тут они снизу шли и хочешь сказать, амнезия случилась, что там 2 км и нет дров по пути? Бред.

SDRIVER писал(а):


Причина например уничтожение палатки как укрытие она не выполняла свою функцию. А откапываться ночью на склоне при ураганном ветре? На откапывание мог час уйти , Да там и за час не управишься и все это стоя на леденящем ветре.



А ставили они эту палатку при летней погоде? Там всегда и везде леденящий ветер в январе - поэтому и поход 3 сложности.



SDRIVER писал(а):

Фатальная ошибка оказалось в том что они неверно оценили расстояние до леса.



Я бы в это легко поверил, если бы их егеря на склон на снегоходах доставили, а так нет - не верю, что они не представляли себе расстояние, которое утром прошли.

SDRIVER писал(а):

Это нам сейчас легко рассуждать потому что мы в тепле сидим мы знаем где все было расположено и на каком расстоянии и как надо было делать. Задним умом все умные А у них там времени на раздумье не было Pardon


Погода - это совсем не то, чего они боялись на вершине.

SDRIVER писал(а):

У меня много раз такие ситуации был, тот же телефон , нужная вещь, а вот раз и забудешь где то .


Меньше балаболить надо - и не будешь забывать. Фонарик их заставили оставить, как и одежду и инструменты (топоры, пилы)
Зачем спускаться в лес без топора? Это бред.


В
SDRIVER писал(а):

он на саре люди померзли лет 5 назад. Тыщу раз там ездили, уверенные в себе водители. А тут раз и снежный плен



Они помёрзли- потому что полные идиоты: поехали в домашних тапочках и с бензином в баке на донышке - без тёплых вещей и запасов топлива.
Это всем известно.



SDRIVER писал(а):


А то и значит что следов нет, а на нет и суда нет. А выдумывать можно всякое, мол следы были, но студенты их не увидели.
Следов нет и точка , если фантазировать что они там были фактом они от этого не станут . Это все домыслы
И след мочи был, дятловцы знаете ли тоже в туалет ходят и палка была. НО не струганная ,а обломанная



Так вот ты и фантазируешь фантазии оторванные от реальности
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 186 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы