Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):А вообще фильмец так себе, и многое в нем за уши притянуто. Например - "главный удар немцы нанесли 2-м танковым корпусом СС". То есть, 200 Пантер в составе 48-го танкового корпуса находились на второстепенном направлении? Гитлер отложил операцию "Цитадель", ожидая прибытие этих Пантер, лишь только для того, чтобы бросить их на направление второстепенного удара? Ну и бредятина
Это пока только отрывок. Причем фактически фильм то про Прохоровку, а не про всю Цитадель в целом. То есть в данном отрывке начало истории как и почему 2 ТК СС оказался на пути контрудара 5 Гв.ТА 12 июня.
pklyonov
На форуме 17 лет
Сообщения: 8440
Откуда: Митино
Авто: Форестер
Nekto писал(а):Или ты побоялся заглянуть в учебник истории.
Вот вместо того, чтобы загадками говорить, взял да и озвучил бы.
А то учебники они разные.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Это пока только отрывок. Причем фактически фильм то про Прохоровку, а не про всю Цитадель в целом. То есть в данном отрывке начало истории как и почему 2 ТК СС оказался на пути контрудара 5 Гв.ТА 12 июня.
Он оказался там потому, что по факту успешнее других продвинулся. Соответственно, послезнание на счет "главного удара" следует выбросить в корзину.
"2 ТК СС оказался на пути контудара 5 Гв.ТА" - тоже неточно. По факту, 12 июля армия Ротмистрова под Прохоровкой воевала сразу против двух немецких танковых корпусов - 2-го СС и 3-го из армейской группы "Кемпф". Причем, на двух ключевых участках наступали немцы, и лишь на одном наносили контрудар советские танковые корпуса
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
Ща что каждый блогер уже историк ?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Соответственно, послезнание на счет "главного удара"
В смысле? Это чай описание события для интересующихся, на основании имеющихся в распоряжении снимающих документов, а не поучения советским командирам. Главный удар (точнее 2 удара) 2 ТК СС были именно такие и там где показано, что не так?
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):Это пока только отрывок. Причем фактически фильм то про Прохоровку, а не про всю Цитадель в целом. То есть в данном отрывке начало истории как и почему 2 ТК СС оказался на пути контрудара 5 Гв.ТА 12 июня.
Он оказался там потому, что по факту успешнее других продвинулся. Соответственно, послезнание на счет "главного удара" следует выбросить в корзину.
"2 ТК СС оказался на пути контудара 5 Гв.ТА" - тоже неточно. По факту, 12 июля армия Ротмистрова под Прохоровкой воевала сразу против двух немецких танковых корпусов - 2-го СС и 3-го из армейской группы "Кемпф". Причем, на двух ключевых участках наступали немцы, и лишь на одном наносили контрудар советские танковые корпуса
Ну про действия 3 ТК скорее всего в полной версии будет что-то.
С другой стороны - если не нравится, сделай лучше. Но пока я что-то лучше видео по Прохоровке в интернете не видел.
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Главный удар (точнее 2 удара) 2 ТК СС были именно такие и там где показано, что не так?
Не так, что действия 2 ТК СС названы главным ударом немецкого наступления на южном фасе Курской Дуги.
Nekto писал(а):Ну про действия 3 ТК скорее всего в полной версии будет что-то.
"Что-то", угу. Короче, уже примерно ясно, что там будет в этом фильмеце
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
TRANS MISSION писал(а):Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло
История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
Nekto писал(а):TRANS MISSION писал(а):Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло
История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.
т.е. раньше чисто мультипликации не хватало ?
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
TRANS MISSION писал(а):Если нет, то счёт на табло
какой там счет по потерям?
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
SDRIVER писал(а):какой там счет по потерям?
За всю войну? Потери немцев убитыми и пленными - 100 процентов
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
SDRIVER писал(а):TRANS MISSION писал(а):Если нет, то счёт на табло
какой там счет по потерям?
ты бы сделал лучше, селюк.
Vassya
На форуме 18 лет
Сообщения: 104
Откуда: Москва
Авто: Синенькое
SDRIVER писал(а):TRANS MISSION писал(а):Если нет, то счёт на табло
какой там счет по потерям?
С кем в финале играем?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
TRANS MISSION писал(а):Nekto писал(а):TRANS MISSION писал(а):Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло
История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.
т.е. раньше чисто мультипликации не хватало ?
В данном фильме не только мультипликация. Неплохая привязка к местности, да и детализация событий на уровне рота-батальон - штука очень редкая. Опять же состав экспертов очень приличный.
Vassya
На форуме 18 лет
Сообщения: 104
Откуда: Москва
Авто: Синенькое
pklyonov писал(а):учебники они разные
Учебник истории сейчас один
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
Nekto писал(а):TRANS MISSION писал(а):Nekto писал(а):TRANS MISSION писал(а):Так вообще не пойму в чем вопрос. Ну ударили туда. Другие в обратку. Кто то проиграл- отступил. В чем суть темы? Ну да ужасы войны. Чего нового фильм то открыл? Если нет, то счёт на табло
История для интересующихся - не только "счет на табло", а некий продолжительный процесс в прошлом. Понятие причин и следствий и развития события во времени. Состав участников. И т.д.
Ну и возможность представить себя на месте участников тех событий.
т.е. раньше чисто мультипликации не хватало ?
В данном фильме не только мультипликация. Неплохая привязка к местности, да и детализация событий на уровне рота-батальон - штука очень редкая. Опять же состав экспертов очень приличный.
ну они там не только про это сражение, войну.
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
pklyonov писал(а):Nekto писал(а):Или ты побоялся заглянуть в учебник истории.
Вот вместо того, чтобы загадками говорить, взял да и озвучил бы.
А то учебники они разные.
Ну ок
Цитата:В субботу 25 февраля всеобщая стачка охватила столицу. Прекратились занятия в средних и высших учебных заведениях, остановилось движение городского транспорта, закрылись магазины. В воскресенье в центре города было сосредоточено до 10 тыс. солдат и полицейских. Произошли столкновения, появились убитые и раненые. Но контроль за рабочими кварталами был утрачен, они отгораживались от центра баррикадами. К тому же солдаты одной из рот открыли огонь по городовым.
Волнения, начавшиеся 23 февраля, утром 27 переросли в восстание. Вооруженные солдаты нескольких полков вышли на улицы, которые начали заполняться демонстрантами. Солдатский мятеж слился с протестом народа. Запылало здание окружного суда, подвергались разгрому полицейские участки, из тюрем выпускали заключенных, из арсеналов выносили оружие. Почти половина Петроградского гарнизона была втянута в восстание, оставшаяся часть предпочитала никак себя не проявлять.
Старина Керенский писал
Цитата:А.Ф.Керенский признавал, что четко организованная германская пропаганда давала хороший результат. Расчет у противника был прост: «уставшие от войны русские солдаты, в большинстве своем крестьянская молодежь, наспех обученная и недавно надевшая форму, становилась легкой добычей таких махинаций, многие из них искренне верили, что немцы хотят мира, в то время как их собственные офицеры, представители высшего российского сословия, выступают против него». Касаясь непосредственно вопроса братания, весной 1917 г. А.Ф. Керенский писал: «Немецкие солдаты стали выбираться из своих окопов, переползать к русским “товарищам” и брататься с ними»
С другой стороны пример того же рождественского перемирия показывает что простые солдаты других стран тоже особой жаждой убийства себе подобных не обладали. Да и те же немцы в 18-19 году дома у себя вполне своим оружием выбирали как и против кого пользоваться.
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
TRANS MISSION писал(а):Ещё надо про т34 и ил 2
Отрывок как раз заканчивается на подготовке танкового контрудара. Так что и про Т-34 и про Т-70 там будет, я думаю.
Про советскую авиацию тоже должно быть, хотя ее действия в оборонительной стадии Курской битвы оценивались как не самые успешные, прямо скажем.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):про Т-34 и про Т-70 там будет, я думаю.
Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет. Подумаешь, мелочь какая - более половины танкового парка двух немецких танковых корпусов под Прохоровкой. Зато "все детально рассказано будет". Верим-верим...
Nekto писал(а):Про советскую авиацию тоже должно быть, хотя ее действия в оборонительной стадии Курской битвы оценивались как не самые успешные, прямо скажем.
Не самые успешные по сравнению с чем?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет.
Ты то почем знаешь что там будет?
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Al_Dimich писал(а):Не самые успешные по сравнению с чем?
По сравнению с "Румянцевым", например.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Al_Dimich писал(а):Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет.
Ты то почем знаешь что там будет?
Потому что книги от "экспертов" этого фильмеца уже давным-давно вышли. Никакой новой существенной информации по сравнению с этими книгами в фильмеце не будет. Окромя условно красивой визуализации
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):Al_Dimich писал(а):Жаль, что про Pz.III и Pz.II вряд ли что вразумительное будет.
Ты то почем знаешь что там будет?
Потому что книги от "экспертов" этого фильмеца уже давным-давно вышли. Никакой новой существенной информации по сравнению с этими книгами в фильмеце не будет. Окромя условно красивой визуализации
Ага, то есть Замулин для тебя уже и не эксперт по Прохоровке. Ну вопросов больше не имею.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Al_Dimich писал(а):Не самые успешные по сравнению с чем?
По сравнению с "Румянцевым", например.
А чё тогда не по сравнению с Берлинской операцией или Корейской войной? В Румянцеве и Цитадели соотношение сил сторон и общая обстановка мягко говоря существенно отличались
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Nekto писал(а):Ага, то есть Замулин для тебя уже и не эксперт по Прохоровке. Ну вопросов больше не имею.
1. Кто именно его экспертом назначил? Процедуру назначения и критерии огласите, пожалуйста.
2. У Замулина что-то существенное написано про действия Pz.III и Pz.II под Прохоровкой? Как-то не замечал
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):Al_Dimich писал(а):Не самые успешные по сравнению с чем?
По сравнению с "Румянцевым", например.
А чё тогда не по сравнению с Берлинской операцией или Корейской войной? В Румянцеве и Цитадели соотношение сил сторон и общая обстановка мягко говоря существенно отличались
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Nekto писал(а):Ага, то есть Замулин для тебя уже и не эксперт по Прохоровке. Ну вопросов больше не имею.
1. Кто именно его экспертом назначил? Процедуру назначения и критерии огласите, пожалуйста.
2. У Замулина что-то существенное написано про действия Pz.III и Pz.II под Прохоровкой? Как-то не замечал
Искусство докапывания до столба - это прекрасно! Поэтому тебе разрешаю этот фильм не смотреть.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы