Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория - Кофейня и курилка

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 14 Апреля 2022 08:25

Шульц

Цитата:

Прокурора того уволили вроде - вот и вся икспертиза

экспертизу делают эксперты
а прокурора именно за это дело уволили? учетку ставишь? supercool

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 14 Апреля 2022 08:45

TRANS MISSION писал(а):

ну если толстая плита, то они ее должны были раздолбить, чтобы метра полтора-два был буртик над палаткой. . и следы остались бы от этой самой плиты., которую они типа подрезали. не вся же она сошла. а условно U-образно вокруг точки палатки. где остальной "кратер" ?

Остальной кратер выдуло задуло, с момента происшествия до момента того как нашли палатку прошел месяц. А кратеры зимой снегом задувает за час.
Там может и видны были следы схода плиты в виде U
Но поисковики и следаки в то время не знали что именно искать, тогда никто про это не думал. Хотя должно было их насторожить почему вдруг палатка под снегом на обдуваемом ветрами склоне, почему палатку не размотало по склону ветром например? Потому что она была под слоем плотного снега, а концы которые торчали наружу вот те трепало ветром и сильно. Это опять же из показаний тех кто нашел палатку .

Шульц писал(а):

Один - степной фермер,

Даже у нас в степях, на холмах такие сходы снежных досок иногда наблюдаю supercool

Шульц писал(а):

Прокурора того уволили вроде - вот и вся икспертиза

Прокуроров увольняют это не редкость. И до него увольняли и после. Ничего в этой новости сенсационного нет

Шульц писал(а):

Ракитин Ракитиным, но с теми травмами, что были у студентов - они никак не могли оказаться за 2 километра от места травмирования.
Средств транспортировки не обнаружено, а на руках их бы никто не донёс.

Ни кто не утверждает что травмы они получили на горе. Те трое получили травмы уже внизу в овраге

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 14 Апреля 2022 09:30

Следы, значит, не задуло, а ледяной снег прям раз и нет его? Понятно, что альпинизм тогда мало развит был. Но уж про лавины всяк могли догадываться и им всем же проще было народу рассказать мол придавило их и все Pardon

El Dron

На форуме 17 лет Сообщения: 2706 Откуда: Kaluga Авто: 4WD

# 15 Апреля 2022 23:02

ну как там дела?

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 16 Апреля 2022 08:29

TRANS MISSION писал(а):

Следы, значит, не задуло, а ледяной снег прям раз и нет его? Понятно, что альпинизм тогда мало развит был. Но уж про лавины всяк могли догадываться и им всем же проще было народу рассказать мол придавило их и все Pardon

Следы не задуло, а выдуло. И вокруг все выдуло и задуло несколько раз подравняв, а платка была под снегом и нашли ее под снегом. Кто засыпал палатку снегом плотным на продуваемом склоне?
В общем надо в деревне жить или за городом. Чаще в полях зимой бывать чтобы видеть как все зимой меняется постоянно то выдувает, то задувает. То козырьки снежные падают, то нарастают, то снег вот так сходит на склонах. В одном месте сугроб 2 метра, а через сутки голая земля потому что ветер поменялся

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 16 Апреля 2022 08:33

На это место было сотни паломничеств за прошедшие года - всё сто раз описано-переписано и проэксперементировано - не было там ни разу козырьков , сдвигов досок и прочая лавин - склон не тот для этого.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 16 Апреля 2022 11:54

Шульц писал(а):

На это место было сотни паломничеств за прошедшие года - всё сто раз описано-переписано и проэксперементировано - не было там ни разу козырьков , сдвигов досок и прочая лавин - склон не тот для этого.

Даже то что не бывает, однажды тоже может быть. То что там произошло той ночью может и не повториться уже в ближайшие 100 лет. Если паломники каждую зиму будут туда ходить не 100, а 10 000 раз то увидят повтор supercool

tvist

На форуме 14 лет Сообщения: 971 Авто: Ваз 2105

# 16 Апреля 2022 11:58

Шульц писал(а):

На это место было сотни паломничеств за прошедшие года - всё сто раз описано-переписано и проэксперементировано - не было там ни разу козырьков , сдвигов досок и прочая лавин - склон не тот для этого.

Вот какой народ или глупый или доверчивый?
Всё верят каким то фантазиям, а не фактам!

Кот Чеширский

На форуме 18 лет Сообщения: 325 Откуда: Страна чудес Авто: 2101

# 16 Апреля 2022 14:35

SDRIVER писал(а):

Если паломники каждую зиму будут туда ходить не 100, а 10 000 раз то увидят повтор

Ага, но кирпич просто так на голову не падает.

https://www.youtube.com/watch?v=ulR3RGw9Ppg

Их убили. вопрос кто.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 16 Апреля 2022 15:26

Кот Чеширский писал(а):

Ага, но кирпич просто так на голову не падает.

конечно нет, кирпич подчиняется закону всемирного тяготения

Кот Чеширский писал(а):

Их убили. вопрос кто.

не кто, а что. Теория относительности supercool

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 16 Апреля 2022 19:31

SDRIVER писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Следы, значит, не задуло, а ледяной снег прям раз и нет его? Понятно, что альпинизм тогда мало развит был. Но уж про лавины всяк могли догадываться и им всем же проще было народу рассказать мол придавило их и все Pardon

Следы не задуло, а выдуло. И вокруг все выдуло и задуло несколько раз подравняв, а платка была под снегом и нашли ее под снегом. Кто засыпал палатку снегом плотным на продуваемом склоне?
В общем надо в деревне жить или за городом. Чаще в полях зимой бывать чтобы видеть как все зимой меняется постоянно то выдувает, то задувает. То козырьки снежные падают, то нарастают, то снег вот так сходит на склонах. В одном месте сугроб 2 метра, а через сутки голая земля потому что ветер поменялся

Ну мб спасатели и засыпали когда искали что то по периметру. Если одна лыжа осталась стоять, то уж точно не было там слошяковой доски. Кратер должен был остатьсятпусть и выдутый и вдутый. Ну сам представь неужели партии не было бы интересно быстро все списать на лавину? Все вопросы снялись мгновенно бы. Я сам допускаю такую причину. Но там была небольшая. А вот биться между собой стали там внизу. Инстинкт выживания и итог споров, например. Потом, возможно, опомнились кто ещё был жив, но все равно поздно. Как вариант.

El Dron

На форуме 17 лет Сообщения: 2706 Откуда: Kaluga Авто: 4WD

# 16 Апреля 2022 22:21

TRANS MISSION писал(а):

Ну мб спасатели и засыпали когда искали что то по периметру

там рота солдат потопталась, изначально это не была спасательная операция. кто там там чего выпил из фляжки, кто там какую палку сломал, чей валенок нашли- для эстетов.

Hudoi

На форуме 16 лет Сообщения: 449 Авто: честно разбита

# 16 Апреля 2022 22:42

Кот Чеширский писал(а):

вопрос кто.

и кто ?

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Апреля 2022 07:42

TRANS MISSION писал(а):

Ну мб спасатели и засыпали когда искали что то по периметру. Если одна лыжа осталась стоять, то уж точно не было там слошяковой доски. Кратер должен был остатьсятпусть и выдутый и вдутый. Ну сам представь неужели партии не было бы интересно быстро все списать на лавину? Все вопросы снялись мгновенно бы

Сплошного оползня там не было, был в виде U, место откуда сполз оползень задуло потом поземкой, но может и остался. Дело в том что в тот момент особо никто и не искал причин заставивших группу покинуть палатку. Нашли палатку под снегом, крови нет нигде, следов борьбы нет, следов присутствия третьих лиц нет. Это следователю было важнее на тот момент. Натуральной лавины там небыло, оползень небольшой, возможно его признаки там и были если знать что именно искать, но никто не искал тогда ни одной мысли в УД об оползне, а давайте мол проверим такую версию

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 17 Апреля 2022 08:04

Ну вот не получается. Опасный с травмами оползень должен быть с нависающим над палаткой "обрывом" и подмерзшим снегом. Пусть его потом и задуло бы. Но было бы нависание над палаткой. Как то так. Т.е. рельефчик подозрительный уж должен был сказать о себе. Иначе не рисуйте картинки с объяснением причины где палатка типа у стенки нависающей "припаркована". Pardon

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Апреля 2022 10:13

TRANS MISSION писал(а):

Ну вот не получается. Опасный с травмами оползень должен быть с нависающим над палаткой "обрывом" и подмерзшим снегом. Пусть его потом и задуло бы. Но было бы нависание над палаткой. Как то так. Т.е. рельефчик подозрительный уж должен был сказать о себе. Иначе не рисуйте картинки с объяснением причины где палатка типа у стенки нависающей "припаркована". Pardon

Картинок уже много нарисовано. Ничего там не нависало над палаткой. Снег сполз и упал на палатку и остановился , на предыдущей тсранице видео посмотри как оползень сполз на дорогу. Дорога внизу вот так и платка "внизу" была представь что на дороге установили палатку

Вот https://www.youtube.com/watch?v=TTBrRytWMFo

смотри прям на саой первой секунде человек сидит спиной к стенке и к=его накрывает оползнем, и представь что там не человек сидит, а палатка стоит ее накроет сверху снегом, но не потащит внез. Потому что масса снега остальная уже будет скользить по снегу которые лежит непосредственно на палатке. Вот если бы дятловцы не сделали подкоп и поставили палатку прямо на снег сверху, то тогда палатку снесло бы лавиной, столкнуло. НО и лавины бы не было потому что они сами спрвоцировали сползание снега.
Там ничего срстрашного не произошло , но ночь. Снег плотный, раскопать палатку не представлялось возможным без подручных средств. Кое как выбрались и спустились вниз переждать непогоду и рассвета дождаться. Но не знали что там внизу ловить нечего для костра дров нет , идти в лабаз от палатки даже мыслей не было, что в принципе верно без лыж туда не дойдешь и ориентиров нет ибо ночь и метель

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 17 Апреля 2022 13:14

SDRIVER писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

Ну вот не получается. Опасный с травмами оползень должен быть с нависающим над палаткой "обрывом" и подмерзшим снегом. Пусть его потом и задуло бы. Но было бы нависание над палаткой. Как то так. Т.е. рельефчик подозрительный уж должен был сказать о себе. Иначе не рисуйте картинки с объяснением причины где палатка типа у стенки нависающей "припаркована". Pardon

Картинок уже много нарисовано. Ничего там не нависало над палаткой. Снег сполз и упал на палатку и остановился , на предыдущей тсранице видео посмотри как оползень сполз на дорогу. Дорога внизу вот так и платка "внизу" была представь что на дороге установили палатку

Вот https://www.youtube.com/watch?v=TTBrRytWMFo

смотри прям на саой первой секунде человек сидит спиной к стенке и к=его накрывает оползнем, и представь что там не человек сидит, а палатка стоит ее накроет сверху снегом, но не потащит внез. Потому что масса снега остальная уже будет скользить по снегу которые лежит непосредственно на палатке. Вот если бы дятловцы не сделали подкоп и поставили палатку прямо на снег сверху, то тогда палатку снесло бы лавиной, столкнуло. НО и лавины бы не было потому что они сами спрвоцировали сползание снега.
Там ничего срстрашного не произошло , но ночь. Снег плотный, раскопать палатку не представлялось возможным без подручных средств. Кое как выбрались и спустились вниз переждать непогоду и рассвета дождаться. Но не знали что там внизу ловить нечего для костра дров нет , идти в лабаз от палатки даже мыслей не было, что в принципе верно без лыж туда не дойдешь и ориентиров нет ибо ночь и метель

Ну вот с надувами и без ну не катит сошедшая "лавина" на принесшую травмы описанные. Продолжай... Pardon

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 17 Апреля 2022 13:36

SDRIVER писал(а):

. Кое как выбрались и спустились вниз переждать непогоду и рассвета дождаться. Но не знали что там внизу ловить нечего для костра дров нет , идти в лабаз от палатки даже мыслей не было, что в принципе верно без лыж туда не дойдешь и ориентиров нет ибо ночь и метель

Не надо опытных туристов за идиотов держать - без обуви спускаться два километра, что переждать непогоду?
Большего бреда не придумать.

TRANS MISSION

На форуме 18 лет Сообщения: 633 Откуда: Тольятти Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))

# 17 Апреля 2022 13:42

Ну в принципе если испугались сошедшей типа лавины, то могли в темноте и частично босиком пойти. Могу только догадываться, но тогда знаний о лавинах меньше было. Особенно среди равнинных туристов. Не помню горные там у них были или нет, но и горные тогда а меньшей степени и встречались, и просто что то знали о лавинах

Vert Shkan

На форуме 13 лет Сообщения: 114 Откуда: Москва

# 17 Апреля 2022 19:56

Шульц писал(а):

Не надо опытных туристов за идиотов держать - без обуви спускаться два километра, что переждать непогоду?
Большего бреда не придумать.

А как ты обувь будешь искать под брезентом в куче снега. В темноте. На ледяном ветру. Понятно что решение бредовое. Но в той ситуации верных решений, да вообще хрен знает есть ли они.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Апреля 2022 20:03

Шульц писал(а):

Не надо опытных туристов за идиотов держать - без обуви спускаться два километра, что переждать непогоду?
Большего бреда не придумать.

Какие бы не были они опытные такая ситуация для них была впервые и времени на обдумывание не было.
Опытные туристы поняли что там на склоне откапывая голыми руками палатку они околеют быстрее чем спустившись вниз и разведя огонь

TRANS MISSION писал(а):

Ну вот с надувами и без ну не катит сошедшая "лавина" на принесшую травмы описанные. Продолжай...

Травмы то они внизу уже получили в овраге

TRANS MISSION писал(а):

Ну в принципе если испугались сошедшей типа лавины, то могли в темноте и частично босиком пойти. Могу только догадываться, но тогда знаний о лавинах меньше было. Особенно среди равнинных туристов. Не помню горные там у них были или нет, но и горные тогда а меньшей степени и встречались, и просто что то знали о лавинах

НЕ факт что они испугались лавины и бежали в испуге. Конечно они тогда не могли понять что произошло и могли опасаться повтора, но больше на их решение повлияло то что палатка под слоем плотного снега и ветер сильный, а откапывать ее нечем кроме как голыми руками.
Может спустимся вниз разведем костер отогреемся, дождемся рассвета и вернемся? Но возможно уже там наверху кто то был против и раскол группы уже там начался
Сейчас легко рассуждать, но тогда в ту ночь опытные туристы столкнулись с тем с чем ранее не сталкивались.
В такой сложной ситуации надо найти самое легкое и простое решение.
И опыт им подсказал, там внизу лес и это в принципе было правильно . Но кто же знал из них что там внизу не лес, а подлесок и дров там нет Pardon

Они спустились, а костер разжечь нечем, тут они поняли что совершили ошибку не располагая точными данными о местности, часть группы попыталась вернуться, не получилось.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 17 Апреля 2022 21:47

Vert Shkan писал(а):

Шульц писал(а):

Не надо опытных туристов за идиотов держать - без обуви спускаться два километра, что переждать непогоду?
Большего бреда не придумать.

А как ты обувь будешь искать под брезентом в куче снега. В темноте. На ледяном ветру. Понятно что решение бредовое. Но в той ситуации верных решений, да вообще хрен знает есть ли они.

У них фонарики были. Один в рабочем состоянии через месяц оказался. Мозги не ипите- их выгнали из палатки, не дав ничего взять с собой.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 17 Апреля 2022 22:37

Шульц писал(а):

Мозги не ипите- их выгнали из палатки, не дав ничего взять с собой.

Причем выгоняли через разрезы в палатке. Когда палатку нашли она была закрыта изнутри. И им дали фонарик взять с собой.
НУ был у них фонарик и что? Фонариком много не накопаешь

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 18 Апреля 2022 01:12

SDRIVER писал(а):

Причем выгоняли через разрезы в палатке.

А еще дали развести костер, бродить к палатке и сооружать настил. Шпионы - такие шпионы.

Vert Shkan

На форуме 13 лет Сообщения: 114 Откуда: Москва

# 18 Апреля 2022 10:01

Шульц писал(а):

У них фонарики были. Один в рабочем состоянии через месяц оказался. Мозги не ипите- их выгнали из палатки, не дав ничего взять с собой.

Ну чего фонарики. Во-первых высветит тебе фонарик кусок снега и все. Фонарики не покажут общей картины. Во-вторых фонарь надо держать. Рука которая держит фонарь не копает. В-третьих все сейчас к led фонарям привыкли, а надо вспомнить эту желтую лампочку накала. У меня на даче фонарь советский железный в отличном состоянии. Купил туда новые батарейки для прикола. Ну ниачем свет. Телефон светит лучше. В-четвертых спускаться вниз все равно надо. Разница только в том сначала покапаться в снегу, замерзнуть без гарантии найти что-то, а потом спуститься. Или все-таки спуститься сразу раз там была видимость леса и спасения.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ