это не демократия а боярократия буржуакратия там была при этом правили там иностранцы пришлые иноземцы которых ставили править в колонии их хозяева.

Не, это сейчас, а не тогда.

сейчас о5 классовое общество:
барыги -бизнесмены почти дворяне
чиновники, мусора, судейские -дворяне (не работают живут на подаяние)
средний класс -офисные мыши, квалифицированные рабочие, врачи, учителя
низший класс -рабочие и крестьяне и прочие полиманы

А оно и было классовым по факту..
Верхушка компартии - бояре
всякие секретари обкомов-райкомов, председатели колхозов да директора - дворяне
Дипломаты, таксисты, дальнобои, торговля, завсклады ( все кто имел доступ к дефициту и его распределению) - средний класс. В его нижней части - высококвалифицированные работяги, верхушка ИТР
Господа офицеры - привилегированная каста паразитов, хорошо жили.
Рабочие, крестьяне, инженеры - низший класс
Солдаты - срочники, зэки - рабы, бесплатная раб. сила.

Такая вот примерно классовая структура совка. Место в ней определялось не столько деньгами, сколько доступом к материальным ценностям и знакомствами с теми кто имеет этот доступ или связи с власть предержащими.

не к месту сравнение тк не было частной собственности и прав на владение орудия труда -основные источники паразитизма, все работали за пайку

А я делил не по отношению к собственности, а по уровню доступа к той общественной собственности, читай возможностям ей пользоваться и её воровать.. Соответственно по уровню материального благосостояния.

Воровство оно тоже прекрасный источник паразитизма, когда всеобщее и мало наказуемое..Весь перечисленный средний класс и сидел на воровстве разных видов - от спекуляции до прямых хищений

причем тут доступ к мат благам? Вор залезет в сберкассу и что он в обществе был вершиной благополучия?
Принципиально разные модели. Сейчас мы вернулись к истокам. Разрядам.
Вот Полиман -кучер первой гильдии серьезный малый
Ты -безработный тк понял дзен ну или украл чонить
Это общество максимально приближено к естественной среде где к добыче сначала подходит пахан, потом его клика, а рога копыта и хвост -остальным прихлебателям

То что общество сейчас ближе к природе это ты верно заметил..
Что касается Полимана - он в лучшем случае потянет на 3 гильдию...гранта это не люкс и не бизнес, нижний сегмент эконома..

З.Ы Доступ к мат. благам и был одним из определяющих факторов социального положения в совке. Другой - служебное положение. Кстати материальное положение к служебному было положено по умолчанию..

Это как доступ к лесным богатствам, что можно вывести нахаляву из леса.
Вот в Ленинградской области разрешили первыми вывозить стволами деревьев и сразу по уму и без ограничений.
https://lenoblpravo.ru/zakon/2019/11/18/n-84-oz/
Принят Законодательным собранием Ленинградской области
23 октября 2019 года
1. Заготовка гражданами валежника для собственных нужд осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев и их частей (сучьев, ветвей).
3. В целях раскряжевки (поперечного деления) стволов деревьев, а также для отделения сучьев и ветвей допускается использование инструментов (топоров, сучкорезов, ручных, бензомоторных и аккумуляторных цепных пил и иных инструментов).
4. Для вывоза валежника из леса могут использоваться ручные устройства, предназначенные для транспортировки грузов (тачки, тележки и иные устройства), а также транспортные средства.

Хрущева именно убрали когда он покусился на святое, начал убирать пайки и прочее для партийных бонз. Остальное было незаконно и не являлось мироустройством общества, ты путаешь коррупцию и структуру общества.

Так все советское общество и было наскрозь проникнуто бытовой коррупцией.. И формально незаконное являлось нормой жизни - дать на лапу автослесарю или продавцу, перепродать дефицит, утащить пару мешков комбикорма для личного поросенка, нанять за бутылку колхозный трактор, вынести с завода электромотор...это воспринималось не как воровство, а как умение жить..

тогда кокраз европейская колонизация была крестовые походы которые Европа организовывала против неверных эти крестоносцы тевтонского ордена грабили и убивали местных ставили туда своих правителей причём руководила всем этим церковь и налог тоже церковь собирала и казни тоже устраивала инквизиции итд.

Как могли принять в Законы Регионов такое понятие валежника - возможно она затерялась дипломном проекте или диссертации кандидата наук, которую никто не читал, а он взял её и включил в Приказ от 16 июля 2018 года?
Что депутаты больше не смогли найти определение валежника в других документах?
Ведь в Ленинградской области смогли 23 октября 2019 года и в Татарстане!
Заготовка гражданами валежника для собственных нужд осуществляется в течение всего года посредством сбора лежащих на поверхности земли стволов деревьев и их частей (сучьев, ветвей).

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16 июля 2018 г. N 325.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, ...., и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.

В одном предложении два несоответствия!
Почему написали про остаток стволов дерева.
Бурелом да - остаток ствола дерева!
Бурелом – деревья, сломанные ветром на некоторой высоте.
Через сколько десятилетий отделятся корни дерева при снеговале и появится остаток ствола дерева?
Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.
Запомните, что летом 99,99 % граждан не отличат, что дерево упало с корнями при снеговале или ветровале!
Ветровал. Вывал ветром деревьев с корнями.

Да это ошибка системы, но как в этом документе по "еврейски" выкрутились, включив слова "и других природных явлений" - это значит, всё что упало на землю в виде стволов деревьев и их частей после усыхания становятся валежником и дополнили про ручной инструмент!
Министерство природных ресурсов и экологии РФ. ПРИКАЗ от 28 июля 2020 г. N 496.
Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 г.
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, .....буреломе, снеговале, и других природных явлений.
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента ручных пил, топоров, легких бензопил).

После этого Приказа в Регионах должны были законы про "валежник" подправить и дополнить из этих документов?
Все ограничения для депутатов регионов сняты!!!
Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения".
3.2.61 Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
3.2.66 Ветровал. Вывал ветром деревьев с корнями.
3.2.67 Бурелом. Слом ветром стволов и вершин деревьев.
3.2.68 Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.
3.2.69 Снеголом. Слом стволов или вершин деревьев под тяжестью снега, накопившегося на кронах.

Обратите внимание - введены понятия "усыхающие и погибшие лесные насаждения"!!!
"...погибшие лесные насаждения - участки, на которых древесная растительность погибла в результате массового повреждения их вредными организмами, негативного стихийного воздействия (ветровала, бурелома, снеголома, подтопления, смыва и так далее), ..и других природных или антропогенных воздействий;..."
Приказ Рослесхоза от 12.12.2011 N 516.
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.03.2012 N 23413)

ГОСТ Р 56695-2015. Лесные ресурсы. Термины и определения.
38 валежник: Стволы отмерших деревьев или их части (ветви, сучья), лежащие на земле, а также скопление ветровальных и буреломных деревьев.
218 отпад: Отмершие деревья в результате естественного изреживания древостоя с возрастом, заболеванием и повреждением.
228 погибшие насаждения: Участки лесных земель, занятые погибшими (усохшими на корню) лесными насаждениями в результате ... , а также участки со сплошным ветровалом (снеговалом), буреломом (снеголомом).

ГОСТ Р 57973-2017 Санитарная безопасность в лесах. Термины и определения.
23 погибшее (отмершее) дерево [сухостой, валежник]:
Усохшие (не продуцирующие), стоящие на корню одиночные деревья или их группы, а также лежащие на земле стволы деревьев или их части (ветровал, бурелом, снеголом и др.).
25 усыхающее дерево: Поврежденное в сильной степени дерево с высокой вероятностью усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде.
37 погибшее лесное насаждение: Насаждение, утратившее экологическую устойчивость.

В конце 2020 года конкретизируют, что:
Министерство Природных ресурсов и экологии РФ.
Приказ от 9 ноября 2020 года N 910.
8. ЛПО проводятся в целях:
а) получения информации о текущем санитарном состоянии лесных насаждений;
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные лесные насаждения относят к поврежденным лесным насаждениям.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.

https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов ....
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к лесным насаждениям с неудовлетворительным санитарным состоянием.
Ослабленные, сильно ослабленные лесные насаждения относят к поврежденным лесным насаждениям.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.

Вот пример, как про бензопилы отработали в Татарстане?
Смогли же включить стволы деревьев, как в Ленинградской области, а бензопилы нет?
https://www.tatar-inform.ru/news/za-god-minlesxoz-tatarstana-vypisal-17-strafov-za-naruseniya-pri-sbore-valeznika-5932736
В прошлом году за нарушения правил заготовки и сбора валежника в Татарстане было составлено 17 протоколов об административных правонарушениях, что соответствует уровню предыдущего, 2022 года. Виновные оштрафованы.
Если говорить о составе правонарушений, зафиксированных при сборе валежника, то это использование бензопил.
Специалист напомнил, что татарстанцы могут свободно собирать в лесах валежник для собственных нужд.
Это сухие ветви или стволы деревьев, которые упали на землю в результате воздействия штормов, буреломов или значительных снегопадов, но не являются порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ.
Валежник можно собирать исключительно ручным способом с применением топоров и ручных пил.

Вот в предыдущем посте привёл системную ошибку и показал, что все ограничения сняты.
Пора бы регионам взять за основу Закон Ленинградской области (смотрите пост 5 марта в 11.13) и подправить свои ошибочные Законы про Валежник?

Внимательно прочел. Соглашусь.Как инженер.
Обратные связи играют ключевую роль.Но право сильного и дурного преобладает над системотехническим подходом.Именно оно мотивирует и греет душу.Потому имеем то что имеем.Не стоит их переубеждать ибо они самоуничтожители.беда что много подневольных пострадает. Главное не оказаться вовлеченным в этот водоворот.
Зы. Раньше серьезные темы спускали вниз.Теперь же в серьезную тему запускают обморочных людей типа твистиков, которые успешно заваливают
все мусором валежником и прочей мудней.

Так я о том же и написал...
Я то же инженер, по специальности автоматизированные системы управления.

Вот под чью дудку "плясали и пляшут" законодатели регионов.
Получилось, как в пословице.
"Указания даны, а воз и поныне тут и не сдвинулся с места."
https://www.mnr.gov.ru/press/news/usloviya_zagotovki_valezhnika_grazhdanami_dlya_sobstvennykh_nuzhd_budut_konkretizirovany/
25 июля 2019 г.
На совещании Комитета по аграрно-продовольственной политике и природопользованию СФ под председательством Заместителя Председателя Совета Федерации Юрия Воробьева рассмотрели исполнение регионами норм федерального законодательства в сфере заготовки и сбора гражданами валежника для собственных нужд.
Тема сбора валежника, затрагивая интересы сельского населения, имеет важное социальное значение.

По итогам обсуждения Минприроды России рекомендовано в срок до 1 ноября текущего года разработать унифицированное определение валежника, основанное на действующих документах.

Кроме этого, в адрес органов государственной власти субъектов РФ даны рекомендации по установлению единого порядка заготовки и сбора валежника гражданами для собственных нужд.

До закрепления единого определения валежника регионам рекомендовано придерживаться определения, содержащегося в Правилах заготовки и сбора недревесных ресурсов, утвержденных приказом Минприроды России.

tvist
Если ты и инженер, то лесного хозяйства.. и то вряд ли .. а не АСУ..Поди лесничим работал..

да не у него фляга потекла

Почему у других ума не хватает провести логические схемы?
Мой отец был до ВОВ лесником и после был им, позже просто лесным работником. Лес был рядом с поселком около 200 метров.
Мы почти одного возраста...
Обращаю внимание, что я в 2021 году тяжело переболел ковидом - 60 суток пролежал в больнице, отпустили меня, что были переносные баллончики с кислородом, а дома был куплен концентратор кислорода и я ещё 40 ночей был под кислородом понижал подачу с 1 литра в минуту до 0,5 литра..

Отец флягу обслуживал, когда гнал самогон.

tvist
Ты молодец конечно..справился с болезнью!...Но, понимаешь..валежник не актуален никому..ну не вперся он даже деревенским, у кого печки в доме..от него тепла не будет..Так что давай лучше про другое...про баб хотя бы..ну или про рыбалку..

Обоснуй?
Вот депутаты голосовавшие за правила сборки валежника поинтересовались, бы а почему, где то всё для людей, а где то одни препоны?
Вот надо было и заглянуть в Конституцию! Ищем и соображаем.

tvist
Ну если ты живешь в квартире с отоплением центральным, то тебе не понять..в деревнях люди топят печи сухими дровами, которые до этого стояли в поленнице под навесом..и не один год подчас стояли..а попробуй в печь запихай валежину..от нее дым и угар будет, а тепла не дождаться..Депутаты то думают так- на тебе боже что нам негоже..типа бросили народу подачку..Чего тут обосновывать то?..

Отец юзает валежник, но предпочитает стоячий или который не касался земли, норм горит, тот который со смолой

FHR
Это в общем то сухостой..ветровал..