Страница 1 из 1
[Fred]
Кажется, вы жили или знакомы с бытом "ЧИАССР ", советского Кавказа? Я встретил не давно одноклассника, он этнический немец, бежали его родители оттуда году так в 93м (так он и стал моим одноклассником). Приехали только с чемоданами, без денег, он не ходил даже на дискотеки тогда и был даже голодным. И рассказывал о резком росте национализма буквально за пару-тройку лет. А до этого, будто было гладко тихо.. Но, ведь, так не бывает! Ещё один одноклассник из Сумгаита (Азер) бежал. Тоже рассказывал, что за пару-тройку лет даже школы с раздельными детьми по нац. появлялись. Да как это быстро! Учитель в школе появлялся новый, с семьей: типичный кавказец, но с голубыми глазами, за них, по слухам, его оттуда и выдавили. Выходит, напряженка была уже изначально, ещё при совке! Но как гасилась, какими инструментами? Получается, государство было сильное, а потом, внезапно, власти обоср@лись? Но так не бывает! Вероятно, политика выдавливания поддерживалась или скрытно проводилась верхами! А как иначе обьяснить?
Интересно мнение людей, живших и видевших ситуацию изнутри, непредвзято, интересна инфо из первых рук, искажённая только личным восприятием.
приорист
Это самые нищие республики что тогда что сейчас поэтому все оттуда уезжали там работы нет от слова совсем кроме как баранов пасти в горах, из всей России точно также все русские в Московию бегут на заработки и там московские на них смотрят как на недочеловеков
Бермадей
[Fred]
Федя, у тебя ложные представления. Немножко всё не так. Совсем всё не так. Мы жили в Грозном вполне себе благополучно. нас было где-то фифти-фифти. Половина чеченцев, половина русских и остальные нации в единицах процентов. Ну, может, больше. Один-два армянчика могло быть в классе, один еврейчик на всю школу и так далее.
Грозный был в 80-е вполне себе цивильный и зажиточный промышленный нефтегазовый город. У нас было всё. И машины могли покупать и телевизоры. С чеченцами мы общались очень хорошо, до сих пор дружу со всеми одноклассниками, кто живой остался. Один только пацанчик из класса был вахабисстом и того закопали на войне. В конце 80-х началось какое-то "нашествие" посторонних, пришлых, иорданских, казахстанских и прочих чеченов. Именно чечЕНов а не чеченцев. Это были реально животные, злые, жестокие, гавкающие, как собаки, очень плохо, а то и вовсе не говорившие по-русски. Эти шакалы и составили основной ударный костяк в событиях дудаевской революции начала 90-х. Плюс к ним добавились, как говорил мой друг Асланбек "Местные "Гуроны" и ослоё4ы с гор, в первый раз увидевшие джинсы и резавшие глотки людям за норковую шапку". Отток населения, цивилизованного населения начался в 91-м после ГКЧП, когда на центральной площади Грозного эти шакалы начали жарить баранов и варить в котлах своё вонючее варево с кишками. Уезжали все - и русские, в большинстве, и сами местные цивильные чеченцы, евреи и армяне свалили в первых рядах.
Власти? Власти первые сдались. Предстедателя Совмина дудаевцы выкинули с третьего этажа на асфальт, насмерть, менты переметнулись к дудаевцам, воинские части мгновенно разграбили толпы индейцев, прикрываясь галдящими бабами. С августа 91-го года власть России там перестала существовать.
Твой друг, говоришь, свалил оттуда в 93-м, это уже был самый разгар резни не уехавших вовремя русских.
[Fred] писал(а):

Выходит, напряженка была уже изначально, ещё при совке!


Явной напряжёнки не было, только в конце 80-х, например, стоя в огромной очереди за сахаром, можно было слышать одинокие выкрики "Ижяй в савя Расия", на что чеченку сразу опиз2юливали всей толпой и затыкали такой дуре рот. Если за такое ловили менты - сажали.
[Fred] писал(а):

о как гасилась, какими инструментами?


Менты работали чотко.
[Fred] писал(а):

Получается, государство было сильное, а потом, внезапно, власти обоср@лись?


Так же, как и сейчас - все были какими-то родственниками, какими-то своими, власти и тогда занимались воровством и бабками, а общество и поддержание строя всем было срааать.
[Fred] писал(а):

Но так не бывает!


Ну так, получилось же у Дудаева за пару дней освободить все кабинеты и посадить в кресла своих головорезов.
[Fred] писал(а):

Вероятно, политика выдавливания поддерживалась или скрытно проводилась верхами! А как иначе обьяснить?


Нет, все кадры были практически русские. выдавливать было невыгодно, чечены рулили рынками, автомашинами, транспортом, торговлей и всем, что давало бабки.
З.Ы, моё ИМХО - ждите теперь вы там свой !Грозный". Он обязательно у вас там случится.
red_rata
[Fred] писал(а):

Выходит, напряженка была уже изначально, ещё при совке! Но как гасилась, какими инструментами? Получается, государство было сильное, а потом, внезапно, власти обоср@лись?


Напряженка была еще при царе. В СССР национальный вопрос был успешно решен и вплоть до горбачевской перестройки межнациональных терок не было, кроме как на бытовом, местечковом уровне... Но это не в счет.
Навскидку: Георг Отс, Раймонд Паулс, Айя Кукуле, Ольга Пирагс, Владимир Мулявин, Ярослав Евдокимов, Нина Матвиенко, София Ротару, Ольга Басистюк, Николай Гнатюк, Мария Биешу, Мария Кодряну, Ион Суручану, Надежда Чепрага, Арам Хачатурян, Нани Брегвадзе, Вахтанг Кикабидзе, Муслим Магомаев, Полад Бюльбюль оглы, Рашид Бейбутов, Бибигуль Тулегенова, Роза Рымбаева, Фаррух Зокиров, Мурад Садыков, Кола Бельды, Алла Пугачева и т.д. Их музыка и песни звучали во всех уголках большой страны, они все были своими, их везде любили.
Горбачевская перестройка, подняв муть национализма и религиозности, сначала расшатала, а затем порушила скрепы между народами основанные на любви и взаимоуважении. Национальные особенности в СССР не противопоставлялись, а дополняли, обогащали друг друга.
После упразднения Советов возникла идеологическая пустота, которая как известно, всегда заполняется всяким чертополохом...
air50
Да все просто.
Началась грабительская приватизация.
И для успешной приватизации общественного достояния в свой личный карман,национальным "элитам" нужно было исключить из процесса дележки максимальное количество людей-конкурентов.
Вот и сделали ставку на национализм/нацизм.
Это отсекло от приватизации в автономиях всех конкурентов нетитульной национальности +позволило "нацэлите",пока плебс увлеченно резал русских и отнимал у них машины/квартиры,по-тихому прихватизировать все активы.
Яков_Лещ
red_rata писал(а):

Нина Матвиенко



red_rata писал(а):

Горбачевская перестройка, подняв муть национализма и религиозности, сначала расшатала, а затем порушила скрепы между народами основанные на любви и взаимоуважении. Национальные особенности в СССР не противопоставлялись, а дополняли, обогащали друг друга.
После упразднения Советов возникла идеологическая пустота, которая как известно, всегда заполняется всяким чертополохом...



Цитата:

В 1970-е годы певица попала в поле зрения советского КГБ из-за своей проукраинской позиции. В отчете Комитета о зарубежных гастролях Матвиенко в 1970 году было сказано, что певица «установила знакомство с украинцами, проживающими в Канаде…, самоинициативно выезжала в гости к канадским украинцам, неправильно информировала местных жителей о ситуации в Украине. Будучи на гастролях во Франции 1969 года, Матвиенко, соблюдая меры предосторожности, встречалась с руководителями СУМ — Союза украинской молодежи. Поддерживает связь с националистически настроенными лицами, проживающими в Киеве».

Развернуть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

antipinoman
Всё из-за доброты и мягкотелости русских. Надо было делать как конкистадоры в Америке, или как жиды сейчас в газе и Ливане. Просто. Мочить всех. Нет аборигенов - нет проблем.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

И ещё одного пдра неплохо было бы грохнуть
XADZZOX
Вся эта куйня началась с развалом СССР и началом прихватизации. То есть с развалом СССР мы получили общество, получившее зависимость от золотого божка. Любые телодвижения производств, физических лиц, настроений, уровня национализма и ваще всего встало в полную зависимость от денег. Для себя я давно сделал вывод, что именно меня прельщает в том строе. А именно потенциал! Потенциал, независимый от тлетворного влияния бабла. Произошла ментальная революция в головах. То, что культивировалось советской идеологией мешало отдельным заинтересованным лицам возвышать влияние бабла на всех и всё. В одночасье в страну массово поперла тяжелая наркота, ваххабизм, порнуха и все то, что могло из нормального чела сделать упыря. Потихоньку насаждалось новое мировозрение. Уверен, что к этому во многом приложили руку США, чтобы там не говорили либералы. Пошел дербан собственности. Ну и понятное дело, что на волне подстрекательств муслимов и запада о важности "национального самосознания" да наличие всяких провокаций дербан этот надо было как то устаканить в нужном русле. Ну и пошло и поехало.



air50 писал(а):

Да все просто.
Началась грабительская приватизация.
И для успешной приватизации общественного достояния в свой личный карман,национальным "элитам" нужно было исключить из процесса дележки максимальное количество людей-конкурентов.
Вот и сделали ставку на национализм/нацизм.
Это отсекло от приватизации в автономиях всех конкурентов нетитульной национальности +позволило "нацэлите",пока плебс увлеченно резал русских и отнимал у них машины/квартиры,по-тихому прихватизировать все активы.


Good Основная причина в этом. Но она не одна.
Дмитрий_053
Деньги - это понятно... все понимают. Вон в теме про Кашпера посмотрите результаты опроса, вывод - очевиден. Чистый энтузазизм, голожопный давно кончился, дефицит товаров достал всех, кроме быть может йогов-монахов-аскетов. (с вывороченными мозгами). Вкалывать за красный вымпел "передовому трудовому коллективу" дураков почти не осталось.

Альтернативой стал золотой телец. Просто, примитивно, понятно.

P.S. Не очень понятно, почему рабочий класс так легко повёлся (и до сих пор ещё ведётся) на то, что при капитализме он якобы будет много зарабатывать, если будет честно трудиться, а не лентяйничать. facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Талдычили, талдычили про "частную собственность на средства производства...", да так и не допёрло до них... видать там в мозгах, кроме как выточить гайку на станке - больше информации не умещается, как ни старайся.
facepalm
XADZZOX
Дмитрий_053 писал(а):



P.S. Не очень понятно, почему рабочий класс так легко повёлся (и до сих пор ещё ведётся) на то, что при капитализме он якобы будет много зарабатывать, если будет честно трудиться, а не лентяйничать. facepalm



Думаю, что если каждый день человеку говорить , что он идиот, он и станет таковым. А уж говорилось долго, до сих пор говорят.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Дмитрий_053 писал(а):

Деньги - это понятно... все понимают. Вон в теме про Кашпера посмотрите результаты опроса, вывод - очевиден. Чистый энтузазизм, голожопный давно кончился, дефицит товаров достал всех, кроме быть может йогов-монахов-аскетов. (с вывороченными мозгами). Вкалывать за красный вымпел "передовому трудовому коллективу" дураков почти не осталось.

Альтернативой стал золотой телец. Просто, примитивно, понятно.


Я немного не об этом. А о том, что общество, в котором важные вопросы решаются вне зависимости от денег, имеет больший потенциал. То есть если можно купить суд, право, прощение за преступление, назначение на должность и тд
Восьмеркин
Когда на Донбасс пришел "русский мир" в 2014 всё точно также отжали и разграбили уголовники и бандиты, прикрывшиеся знаменем этого самого "мира" pst
https://dzen.ru/a/ZuQ4EGOpGQxy6uW0
Дмитрий_053
XADZZOX
Да я понимаю, я просто более общё высказался... широкими мазками, так сказать. facepalm
red_rata
Яков_Лещ писал(а):

В 1970-е годы певица попала в поле зрения советского КГБ из-за своей проукраинской позиции. В отчете Комитета о зарубежных гастролях Матвиенко в 1970 году было сказано, что певица «установила знакомство с украинцами, проживающими в Канаде…, самоинициативно выезжала в гости к канадским украинцам, неправильно информировала местных жителей о ситуации в Украине. Будучи на гастролях во Франции 1969 года, Матвиенко, соблюдая меры предосторожности, встречалась с руководителями СУМ — Союза украинской молодежи. Поддерживает связь с националистически настроенными лицами, проживающими в Киеве».

Ты себя вспомни в молодые годы... Как ты метался от одной политической группировки к другой. facepalm И зачастую те группировки были с противоположными воззрениями. Прям как Рощин в "Хождениях по мукам". Wink
Важны не метания в период становления личности, важно к чему человек пришел и состоялся ли как личность.
Нина Матвиенко в 2014 году, после Майдана и начала АТО кровавым пастором Турчиновым, осознала к чему толкают её народ америкосы https://www.liveinternet.ru/users/baroma/post357868801/
А Яков_Лещ к чему пришел? К мечтам о Рио-де-Жанейро Австралии?

air50 писал(а):

Да все просто.
Началась грабительская приватизация.

Дык почему она началась? Бог послал? Или в результате итогов горбачевской перестройки? Кстати, именно ход "перестройки", как я и написал выше, многие межэтнические конфликты и пробудил, еще в 1988-91 годах.
Лежандр
XADZZOX писал(а):

Вся эта куйня началась с развалом СССР и началом прихватизации. То есть с развалом СССР мы получили общество, получившее зависимость от золотого божка. Любые телодвижения производств, физических лиц, настроений, уровня национализма и ваще всего встало в полную зависимость от денег. Для себя я давно сделал вывод, что именно меня прельщает в том строе. А именно потенциал! Потенциал, независимый от тлетворного влияния бабла. Произошла ментальная революция в головах. То, что культивировалось советской идеологией мешало отдельным заинтересованным лицам возвышать влияние бабла на всех и всё. В одночасье в страну массово поперла тяжелая наркота, ваххабизм, порнуха и все то, что могло из нормального чела сделать упыря. Потихоньку насаждалось новое мировозрение. Уверен, что к этому во многом приложили руку США, чтобы там не говорили либералы. Пошел дербан собственности. Ну и понятное дело, что на волне подстрекательств муслимов и запада о важности "национального самосознания" да наличие всяких провокаций дербан этот надо было как то устаканить в нужном русле. Ну и пошло и поехало.


Почти так с моей точки зрения. Вот только зависимость от золотого божка ( она же стремление к нормально обеспеченной жизни без дефицита, блата и очередей, когда все будут равны перед рублём) общество получило гораздо раньше, начиная годов наверное с 70-х... Ее проявления сдерживались дефицитом для рядовых членов общества и боязнью показать деньги у привилегированных, но в головах она сидела все крепче и крепче..А советскую идеологию всерьёз уже почти никто не воспринимал - так, сказки для дурачков которые положено вслух одобрять. Верить им = это уж пердонамэ.. nea И никакого потенциала уже не было, не на том человеческом материале пытались новое общество выстроить. supercool
И когда пришли изобилие бухла, тачек и ширпотреба и свобода наживаться, воровать, поддаваться разврату, активно потреблять и безнаказанно реализовывать все прочие права личности - общество было к этому уже готово чуть больше чем полностью и радостно пустилось наверстывать упущенное при коммунистическом режиме.. Снося всё и всех кто мешал дорваться до бабла любыми способами.. dns4 rlzz
OldFeld
Все знают, что это ошибочная теория, она идет вразрез религии. Это первый шаг, я считаю, в духовном разложении детей. Мы можем это просто убрать. Это [теория Дарвина] неправда, это противоречит религиозному воспитанию, все религии это признали

https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebf8c69a794744598b30f6
Лежандр
OldFeld писал(а):

Все знают, что это ошибочная теория, она идет вразрез религии. Это первый шаг, я считаю, в духовном разложении детей. Мы можем это просто убрать. Это [теория Дарвина] неправда, это противоречит религиозному воспитанию, все религии это признали

https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebf8c69a794744598b30f6



"Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман"...
Уже за одну эту фразу А.С. Пушкин заслужил у властей снос памятников и вычеркивание из школьной программы. А у всех конфессий анафему.. dns4 lol1

З.Ы А теория дарвина реально неправда, в своем классическом виде. Не потому что религии противоречит, а потому что никаких математических обсчетов не выдерживает. По ним эволюция должна была бы идти в десятки раз медленнее.. pst
приорист
Лежандр писал(а):

OldFeld писал(а):

Все знают, что это ошибочная теория, она идет вразрез религии. Это первый шаг, я считаю, в духовном разложении детей. Мы можем это просто убрать. Это [теория Дарвина] неправда, это противоречит религиозному воспитанию, все религии это признали

https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebf8c69a794744598b30f6



"Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман"...
Уже за одну эту фразу А.С. Пушкин заслужил у властей снос памятников и вычеркивание из школьной программы. А у всех конфессий анафему.. dns4 lol1

З.Ы А теория дарвина реально неправда, в своем классическом виде. Не потому что религии противоречит, а потому что никаких математических обсчетов не выдерживает. По ним эволюция должна была бы идти в десятки раз медленнее.. pst


таки теория дарвина это основа фашизма расизма нацизма в нацистской германии была очень популярна именно оттуда и пошли унтерменши недочеловеки низшие рассы

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Цитата:

«Поскольку Дарвин должен был установить последовательность процесса происхождения человека от животных, он часто писал о «диких и низших расах», служивших промежуточными звеньями между животными и цивилизованными людьми. Дарвин приветствовал идею иерархии в человеческом обществе… Своим распространением и живучестью расизм, как форма социального дарвинизма, обязан не Герберту Спенсеру, а именно Дарвину»

Цитата:

Именно учение Дарвина послужило обоснованием основных характерных черт правопорядка и правовой теории нацизма. Дарвинизм – не единственный источник возникновения национал-социалистической идеи, но один из основных. Нацисты были твёрдо убеждены, что действуют от имени эволюционной «науки», ради разума и прогресса. Они считали себя прогрессивным народом, который в своем нетерпении хотел ускорить вялый темп эволюции, посодействовав ее руководящему принципу «выживания наиболее приспособленных».



Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Цитата:

Дарвинизм послужил основой для наиболее характерных, базовых особенностей национал-социализма. Без учения Дарвина фашизм вряд ли бы вообще смог возникнуть. Как уже было сказано выше, дарвинизм – не единственный источник возникновения национал-социалистической идеи, но один из основных. Нацисты считали себя прогрессивно мыслящими людьми, пропагандирующими «эволюцию» и наделяющими слепые силы природы «арийским зрением» – тем более, что эволюция в качестве руководства предлагала крайне подходящий им принцип «выживания наиболее приспособленного». Между дарвинистским мировоззрением нацистов и политикой, которую они проводили, существует тесная взаимосвязь. Согласно их пониманию, главная роль в истории отводится нации, а борьба за выживание считается обязательным условием жизни.



Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Цитата:

Свою расистскую философию Гитлер строил с щедрой подачи социал-дарвинизма.8 В одной из своих тирад о «преимуществах» вегетарианства он утверждал: «обезьяны, наши предки, с доисторических времён питаются сугубо вегетарианской пищей».9 В октябре 1941 г. заявил: «Человек же, то есть во многом похожая на него обезьяна — павиан, живет на Земле минимум 300 000 лет. А человекообразная обезьяна отличается от человека, стоящего на низшей ступени развития, гораздо меньше, чем этот человек от такого гения, как, например, Шопенгауэр». Гитлер считал невозможным педагогическое и юридическое образование африканского населения и высказывался по этому поводу следующим образом: « … преступное безумие – выдрессировать полуобезьяну настолько, чтобы сделать из неё адвоката … Это всё равно, что дрессировать пуделя»

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы