Страница 1 из 5

развал СССР был предопределён ?

  • это произошло бы в любом случае[ 8 ]57%
  • неграмотное управление, кризис власти, а модель жизнеспособна[ 4 ]28%
  • надоели уже, 30+ лет прошло, а вы все ноете[ 2 ]14%
Всего голосов: 14
[Fred]
Есть два утрированных мнения:
1. Союз рухнул из-за накопившихся проблем
В конце 80-х это было уже нежизнеспособное явление, сильно отстававшее от всего мира технически, культурно и интеллектуально.
Горби просто оказался не в том месте не в то время.
С любым другим лидером было бы то же самое.
2. Этот меченный козёл продал СССР пиндосам что бы красиво тусоваться с своей Райкой, а слабая импотентная оппозиция несмогла поднять власть и пьяница Ельцин разбазарил и про бухал пол страны, конченные мрази всие.
Kuba
[Fred]
Тебе то зачем это сейчас
Прошлое не вернешь
О настоящем надо думать и будушем.
Nekto
Любое утрированно мнение не может считаться достоверным и истинным.
К развалу Союза привел целый ряд причин и противоречий. С учётом того что мы до сих пор, через три десятилетия, широко пользуемся советским экономическим, культурным и научным наследием - простое объяснение создаёт неверное представление о самом процессе, я считаю.
GENA
Nekto писал(а):

широко пользуемся советским экономическим, культурным и научным наследием


facepalm pst
В музеях?
Давай сразу мух от котлет отделим!
Дороги, ЖД, дома строились бы при любом строе. Ибо это жизнь. Так же бы ширилось товаропроизводство от еды то бытовухи - ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ!
Нефть, газ добывались бы при любом строе.
А вот теперь можно и порассуждать при каком и что эффективнее.
Как по мне - энрегетика, ресурсы должны быть более подконтрольны и менее подвержены частным лицам. При этом частникам вполне можно отдать малую генерацию и малые ресурсы.
Абсолютно не надо и даже вредно отдавать государству = кучке дураков во власти производство ширпотреба.
За едой да контроль нужен. Но пограничный = контроль граничных объемов выращивания СХ культур. Регулироваться субсидиями и ограничаниями. Ну что бы все не растили или только зерно или только рапс. При этом отвалить напрочь от частных фермеров с небольшими уделами земли.
Медицина и образование. Тут то же должен быть симбиоз. Бюджет для основной системы здравоохранения и образования. И субсидии туда где нужны прорывы или развитие. Разрешив на 20-25% больницам и школам с ВУЗами вести платные = бизнес процессы. Сейчас в принципе так и есть.
В ВУЗах кто отучился на бюджете -обязаловка отработать на государтсво = бюджет в школах, НИИ, и прочих бюджетных организациях.

Получается что ни мохровый совок, ни махровый капитаитзм НЕ НУЖНЫ!
Поэтому СССР как голимый совок был обречен. Перестройка и конверсия пошли не туда.
Поэтому же и путинизм с оголделым полузачатым капитализмом то же обречен. Путинизм из СССР притащил только жирную жизнь номенклатуры и как следствие загон народа в стойло для доения. Это ТУПИК!

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Хороший стишок тех лет, показывающий будущее экономики СССР
и почему был дефицит почти всего.
"гудит как улий родной завод!
А нам то мули, ииись он в рот!"
Плановая экономика с тупыми планеристами. lol1 План по валу одной муйни, при полном отсутствии другой на прилавке.
Восьмеркин
Сосед на даче тут вдруг заявил что ему нафиг не нужна такая большая запущенная страна...согласен пожалуй Pardon
GENA
И да самое ГЛАВНОЕ про путинизм!
налоговая система абсолютно не пропромышленная. nea lol1
Она аборигенно обсасывательная всего. Примитивно феодальная, основанная на проедании ресурсов. lol1 lol1
Поэтому путинизму ПЕСЕЦ! Надеюсь скоро! Good

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Восьмеркин писал(а):

Сосед на даче тут вдруг заявил что ему нафиг не нужна такая большая запущенная страна...согласен пожалуй Pardon


Поэтому надо выгнать украинцев с югов и переехать туда всей страной с сибири, дв и арктики! Good gpn Продав все китайцам, японцам и США! rlzz Вырученные деньги перевести в ваучеры и раздать переселенцам. ROFL
Бермадей
Вот лично я как считаю как я считаю, мы всё неправильно сделали. Надо было тогда Наполеона не до Парижу гнать и там бургундское на Мортмарте бухать с гуссарами, а задружиться с ним и вместе ё2нуть по Дбиллисси, тоесть вместе с французами замочить эту Елизаветушку, а на островах высадить каннаббис сплошным слоем. Вот тогда-б зОжили-бы... ух как быб с французами-б зОжили-б. быб... Good
Hudoi
[Fred] писал(а):


1. Союз рухнул из-за накопившихся проблем
2. Этот меченный козёл продал СССР пиндосам что бы красиво тусоваться с



обе версии имеют право на жизнь
GENA
Бермадей писал(а):

тоесть вместе с французами замочить эту Елизаветушку


facepalm Кого? Принаполеоне она давно в склепике лежала. Pardon
Бермадей
GENA писал(а):

Бермадей писал(а):

тоесть вместе с французами замочить эту Елизаветушку


facepalm Кого? Принаполеоне она давно в склепике лежала. Pardon


Ну, Викторию, я не знаю, короче, надо было "Англичанку" трахнуть в два ствола и тогдабы сейчас бы мы бы как бы жили-б быб...
GENA
Бермадей писал(а):

GENA писал(а):

Бермадей писал(а):

тоесть вместе с французами замочить эту Елизаветушку


facepalm Кого? Принаполеоне она давно в склепике лежала. Pardon


Ну, Викторию, я не знаю, короче, надо было "Англичанку" трахнуть в два ствола и тогдабы сейчас бы мы бы как бы жили-б быб...


аааа. Ты про вечных врагов которые гадят Россиюшке? Smile
А может просто не воевать, а так начать жить имея все ресурсы, что бы англичанки сами от зависти сдохли! Good И войска ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ такие по периметру поставить, что бы ни один супостат ни один дрон не мог пролететь. Но все кто с миром могли спокойно торговать с нами. БЕЗ пошлин и акцизов.
приорист
гейропе и пендосам покер совок или раша вы для них это аборигены недочеловеки которые должны быть уничтожены
Olegan-TLT
Восьмеркин писал(а):

Сосед на даче тут вдруг заявил что ему нафиг не нужна такая большая запущенная страна...согласен пожалуй Pardon


пардон в каком месте страна запущенная? Все вертикали управления - работают. И визуально все вполне себе нарядно. Я уж про мск и питер не говорю. Но я по регионам езжу (самарская, ульяновск, саратовск, воронежск, владимирска, нижегородская области, мордовия и татарстан, чувашия) - все хорошо. Есть регионы, где давным давно "цеевропа" - это Татарстан.
Так что сосед твой может дальше пукать с дивана.
mikal
GENA писал(а):

Давай сразу мух от котлет отделим!
Дороги, ЖД, дома строились бы при любом строе. Ибо это жизнь. Так же бы ширилось товаропроизводство от еды то бытовухи - ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ!
Нефть, газ добывались бы при любом строе.
А вот теперь можно и порассуждать при каком и что эффективнее.
Как по мне - энрегетика, ресурсы должны быть более подконтрольны и менее подвержены частным лицам. При этом частникам вполне можно отдать малую генерацию и малые ресурсы.
Абсолютно не надо и даже вредно отдавать государству = кучке дураков во власти производство ширпотреба.
За едой да контроль нужен. Но пограничный = контроль граничных объемов выращивания СХ культур. Регулироваться субсидиями и ограничаниями. Ну что бы все не растили или только зерно или только рапс. При этом отвалить напрочь от частных фермеров с небольшими уделами земли.
Медицина и образование. Тут то же должен быть симбиоз. Бюджет для основной системы здравоохранения и образования. И субсидии туда где нужны прорывы или развитие. Разрешив на 20-25% больницам и школам с ВУЗами вести платные = бизнес процессы. Сейчас в принципе так и есть.
В ВУЗах кто отучился на бюджете -обязаловка отработать на государтсво = бюджет в школах, НИИ, и прочих бюджетных организациях.

Получается что ни мохровый совок, ни махровый капитаитзм НЕ НУЖНЫ!
Поэтому СССР как голимый совок был обречен. Перестройка и конверсия пошли не туда.


Редкий случай - согласен на 100% Smile
GENA писал(а):

Поэтому же и путинизм с оголделым полузачатым капитализмом то же обречен.


А с этим нет. Smile Путинизм, как и китайский путь и есть реализация выше сказанного, собсно
GENA писал(а):

Разрешив на 20-25% больницам и школам с ВУЗами вести платные = бизнес процессы. Сейчас в принципе так и есть.


Вот качество реализации это уже отдельный разговор, а сама система как раз таки она самая Pardon
GENA
mikal писал(а):

Путинизм, как и китайский путь


pst
путинизм это феодализм!
Настройка налоговй и промышленной систем отличаются как небо и земля.
Так что путитнизму - скоро капец. Wink А потом смута и бардак. facepalm Ну как всегда в россиюшке. bboyan
СанёкСтавропольский
GENA писал(а):


Дороги, ЖД, дома строились бы при любом строе. Ибо это жизнь. Так же бы ширилось товаропроизводство от еды то бытовухи - ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ!


Полностью поддерживаю! Как только у нас в 91-м начался капитализм, в стране совершенно не изменилось количество произведённых компьютеров, бытовой техники, строительство заводов, жилья, дорог и ЖД. Вот даже на моём компьтере когда-то в 89-м была надпись "Сделано в СССР", а теперь "Сделано в России Китае", (тоже коммунистический, заметьте, режим) 63

ЗЫ: лично ездил на Киевэлектронмаш покупать партию дисководов пр-ва СССР Pardon

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Re: Развал совка - неизбежно или искусственно создано?

[Fred] писал(а):

Есть два утрированных мнения:
1. Союз рухнул из-за накопившихся проблем
В конце 80-х это было уже нежизнеспособное явление, сильно отстававшее от всего мира технически, культурно и интеллектуально.
Горби просто оказался не в том месте не в то время.
С любым другим лидером было бы то же самое.
2. Этот меченный козёл продал СССР пиндосам что бы красиво тусоваться с своей Райкой, а слабая импотентная оппозиция несмогла поднять власть и пьяница Ельцин разбазарил и про бухал пол страны, конченные мрази всие.


Оба мнения неверны Razz
Горби человек своего времени. Вместо Горби в любом случае поставили бы такого-же чела, для развала системы. gpn
Система полностью жизнеспособна и даже будучи экономически меньше, чем западная экономика, которая основана на ограблении колоний, плановая экономика по эффективности превосходила рыночную колониальную экономику. Китайский пример тебе в доказательство.
Развалился СССР потому, что власти тоже сильно хотели яхты, дворцы, демонстративно плевать на плебс, золотые унитазы и прочее вкусножрать, которого они были лишены при совке по определению.

Добавлено спустя 58 секунд:

И этот развал был предопределён ещё в 60-е Wink Pardon
Nekto
Ну и распад СССР, по прошествии трети века позволяет совершенно по другому воспринимать слова Ильича
Цитата:

Эта первая победа еще не окончательная победа, и она далась нашей Октябрьской революции с невиданными тяжестями и трудностями, с неслыханными мучениями, с рядом громадных неудач и ошибок с нашей стороны. Еще бы без неудач и без ошибок удалось одному отсталому народу победить империалистские войны самых могущественных и самых передовых стран земного шара! Мы не боимся признать свои ошибки и трезво будем смотреть на них, чтобы научиться исправлять их. Но факт остается фактом: первый раз за сотни и за тысячи лет обещание «ответить» на войну между рабовладельцами революцией рабов против всех и всяческих рабовладельцев выполнено до конца и выполняется вопреки всем трудностям.

Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, – вопрос несущественный. Существенно то, что лед сломан, что путь открыт, дорога показана.


Современное развитие технического прогресса и производительных сил вполне позволяет перейти к высокоэффективной плановой экономике. Если до этого не наступит всеобщее варварство от глобальной войны за передел собственности успешными бизнесменами.
mikal
GENA писал(а):


путинизм это феодализм!
Настройка налоговй и промышленной систем отличаются как небо и земля.


Это бла-бла-бла и эмоции bboyan А если от них отрешиться, то так всё и есть. Ну будет не Путин, а тот же Белоусов, что изменится то? По сути, если причесать, все жалобы сводятся к коррупции, воровству и привилегированности высшего чиновничьего аппарата. С первыми двумя пунктами безусловно надо бороться. С третьим просто понимать, что иное невозможно. Pardon Грамотный чиновник высших уровней это тот же топ-менеджер крупнейших компаний. И зарабатывать он должен соответствующе иначе он найдёт себе применение в другом месте Pardon Поэтому и существуют полуофициальные варианты кормёжки типа тех же Собянинских бордюров. Вопрос больше в том что часто это начинает за рамки выходить, как в МО. Как исторически сложилось в Россиюшке - не хер брать не по чину Pardon Собсно, и в любой другой стране точно так же. Просто в демократиях система лучше отшлифована. bboyan
Olegan-TLT
Ну вот именно плановая экономика и обосралась, и обосратушками своими трагичнейшие последствия вызвала (которые сейчас и разгребаются). Некомпетентные дураки нарешали наверхах криво.
СанёкСтавропольский
GENA писал(а):


Настройка налоговй и промышленной систем отличаются как небо и земля.
Так что путитнизму - скоро капец. Wink А потом смута и бардак. facepalm Ну как всегда в россиюшке. bboyan


Чем ты недоволен? В экономическом плане правительство полностью выполняет указания МВФ до сих пор. А именно: пенс возраст, повышение ставки, запрет на инвестиции. Чем ты недоволен? Наши западные партнёры в лице МВФ плохого нам не пожелают 63
Nekto
СанёкСтавропольский писал(а):

И этот развал был предопределён ещё в 60-е


Вряд ли предопределен. Но вообще по диалектике - в социалистическом строе весь период его существования было и его отрицание,в виде тех граждан, которые, по разным причинам, хотели возврата капитализма. Когда количество этих граждан в руководстве страны, в масскульте, науке и производстве превысило некий предел, количество успешно перешло в качество.
СанёкСтавропольский
Даже Греф вчера сильно возбудился перел Путиным. Люди всё делают неправильно, ставки подняли до заградительных, а люди продолжают инвестировать в производства pst ROFL
Nekto
Olegan-TLT писал(а):

Ну вот именно плановая экономика и обосралась


В чем именно?
Olegan-TLT
Nekto писал(а):

Olegan-TLT писал(а):

Ну вот именно плановая экономика и обосралась


В чем именно?


да в том что колбасные поезда из столицы ходили, а тут на полках хрен да нихрена было. Это все должен был решать бизнес, а не товарищи в кабинетах. А товарищи вот и нарешались. Да и по куче всего так было. Некомпетентные, обосравшиеся и зажравшиеся. Они виновники нынешних трагедий.
СанёкСтавропольский
Olegan-TLT писал(а):

Nekto писал(а):

Olegan-TLT писал(а):

Ну вот именно плановая экономика и обосралась


В чем именно?


да в том что колбасные поезда из столицы ходили, а тут на полках хрен да нихрена было. Это все должен был решать бизнес, а не товарищи в кабинетах. А товарищи вот и нарешались. Да и по куче всего так было. Некомпетентные, обосравшиеся и зажравшиеся. Они виновники нынешних трагедий.


Это было уже в 80-х, во время искусственного дефицита. Как раз либералы к власти приходить стали Good "Либерал у власти" и "гадость для народа", дано стали понятиями-синонимами rlzz
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы