Страница 13 из 14
red_rata
Патрикевна писал(а):

tvist
Не понимаю тебя . От слова совсем. :pardon
Особеннто про такой объем ненужной информации


Объясняю! Валежник у него - это как салютационная стрельба у этого деда:
https://www.youtube.com/watch?v=TD81mMXy66I
tvist
red_rata писал(а):

Объясняю! Валежник у него


А кто ещё и где смог конкретизировать про понятие введённое в определение валежника, что нахаляву - "вредные организмы"?
Guk
tvist писал(а):


red_rata писал(а):
Объясняю! Валежник у него

А кто ещё и где смог конкретизировать про понятие введённое в определение валежника, что нахаляву - "вредные организмы"?


Правильно, Твист, посвящай нас в тонкости сбора валежника и древесных остатков.
tvist
Guk писал(а):

в тонкости сбора валежника


Вот обратил внимание около магазинов поддоны попадаются пораженные чёрной гнилью и с досками, которые прогрызли древо питающие насекомые.
В одном месте на месте курения с лавочками, так там была одна доска разрушенная на четверть и по длине метра полтора чёрной гнилью.
Валежник из леса продаётся и из него вырабатываются пиломатериалы.....
tvist
Guk писал(а):

Правильно, Твист, посвящай нас в тонкости сбора валежника и древесных остатков.


Вот на 4 странице есть письмо Совета Федерации там всё рассказывали про "мертвые деревья", а ведь действовало определение про "погибшие лесные насаждения" ?
Так же писаки из НТВ повторили про "мертвые деревья" в 2021 году, но уже было постановление Правительства..
https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. Санитарное состояние лесов (лесных насаждений) определяется на основании соотношений запасов произрастающих в них деревьев различных категорий санитарного состояния.
По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
алексей213
с неделю уже подтапливаю валежником прошлогоднего сбора.
хорошо идет!
на конец ноября спецом оставил несколько дней отпуска для сбора валежника
Базилио 55
У нас еще + 24 всю неделю..котелок пока отдыхает..
tvist
tvist писал(а):

Валежник из леса продаётся и из него вырабатываются пиломатериалы.....


Обратил внимание на остеклённые балконы.
В основном это балконы, где рамы из пластика.
Где из дерева то там много следов поражения древесины черной гнилью.
Поделитесь своим мнением о балконах.
Вот раньше окна были с деревянными рамами и поражения гнилью практически и не встречалось.....
tvist
ГОСТ для тех, кто покупает в лесу валежник.
https://gostassistent.ru/doc/ee921270-469d-4be4-aca2-85dfad7a6140
ГОСТ Р 57973-2017 Санитарная безопасность в лесах.
23 погибшее (отмершее) дерево [сухостой, валежник]:
Усохшие (не продуцирующие), стоящие на корню одиночные деревья или их группы, а также лежащие на земле стволы деревьев или их части (ветровал, бурелом, снеголом и др.).
25 усыхающее дерево: Поврежденное в сильной степени дерево с высокой вероятностью усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде.
А это для тех, кто хочет из леса вывезти валежник нахаляву или что привезти из леса в размере колбашка со "стволовыми вредителями" и разместить рядом с деревянными строениями недоброжелателя...
https://base.garant.ru/75037636/
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047
"Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах"
10. …
Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
4. Усыхающие лиственные деревья, поврежденные в сильной степени с высокой вероятностью их усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде, крона сильно ажурная, листва мелкая, редкая, светло-зеленая или желтоватая, прирост очень слабый или отсутствует, усыхание более 2/3 ветвей, сухих ветвей более 50 процентов, на стволе и ветвях возможны признаки заселения стволовыми вредителями (входные отверстия, насечки, сокотечение, буровая мука и опилки, насекомые на коре, под корой и в древесине), обильные водяные побеги, частично усохшие или усыхающие
rezident
Фига тут буреломно сухостойные страсти творятся.
tvist
rezident писал(а):

Фига тут буреломно сухостойные страсти творятся.


Мог бы открыть документ и посмотрел, как там отражены по нарастающей заселение стволовыми вредителями в погибших лесных насаждениях.
Там детализация по видам упавших деревьев или их частей.
Читать надо очень внимательно, но можно констатировать их, как сочинения разных людей со своими взглядами!
GENA
tvist писал(а):

Вот раньше окна были с деревянными рамами и поражения гнилью практически и не встречалось.....


facepalm
Олифили и краска была маслянная - хорошо пропитывала рамы. И не дорогая бочками на предприятия шла. Народ набирал в банки и красил.
А кто не олифил и не красил, так же гнили.
Ща масленную краску хрен найдешь. cry
приорист
tvist
tvist писал(а):

Мог бы открыть документ и посмотрел, как там отражены по нарастающей заселение стволовыми вредителями в погибших лесных насаждениях.


Что никто не смог найти ляпсусы в разделе 5 - погибшие лесные насаждения?
Первая подсказка 5 (д) старый ветровал про оборванные корни - там два раза о них написали?
Ведь переписывали из этого документа!
https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Rosleshoza-ot-15.03.2018-N-173/
Приложение 29
Таблица 2
ШКАЛА КАТЕГОРИЙ СОСТОЯНИЯ ДЕРЕВЬЕВ.
4 усыхающие крона сильно ажурная; (хвоя серая, желтоватая или желто-зеленая; ) листва мелкая, редкая, светло-зеленая или желтоватая; прирост очень слабый или отсутствует; усыхание более 2/3 ветвей.
5(а)- свежий ветровал (хвоя зеленая, серая, желтая или красно-бурая; ) листва зеленая, увяла либо не сформировалась; кора обычно живая, ствол повален или наклонен с обрывом более 1/3 корней.
6(а) - старый ветровал - живая хвоя (листва) отсутствует; кора и мелкие веточки осыпались частично или полностью; ствол повален или наклонен с обрывом более 1/3 корней; стволовые вредители вылетели.
.....
"Увидев недостатки в лесных насаждениях запомните, что такой подход могли написать исключительно юмористы - а вы там граждане не возмущайтесь и ждите..."
3. Уборка неликвидной древесины
Уборка неликвидной древесины проводится в местах образования ветровала, бурелома, снеголома, верховых пожаров и других повреждений при наличии неликвидной древесины более 90% от общего запаса погибших деревьев.
В первую очередь уборка неликвидной древесины производится в особо охраняемых участках, рекреационных зонах, лесопарках, лесах, выполняющих санитарно-гигиенические и оздоровительные функции, защитных полосах вдоль дорог, в мемориальных насаждениях и других особо ценных лесных массивах.
На землях другого целевого назначения и иных категорий защитных лесов уборка неликвидной древесины производится в случае, если создается угроза возникновения очагов вредных организмов или пожарной безопасности.

Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047.
10. ... По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
.... Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
15. В случаях, когда по результатам проверки информации об обнаружении погибших и поврежденных лесных насаждений подтверждено наличие в таких насаждениях признаков их повреждения, лицами, указанными в пункте 5 настоящих Правил, должно быть обеспечено проведение лесопатологических обследований.
Санитарно-оздоровительные мероприятия (рубки погибших и поврежденных лесных насаждений, уборка неликвидной древесины (рубки древесины, утратившей потребительские свойства из-за повреждений гнилью, стволовыми вредителями, а также в результате пожаров и других неблагоприятных воздействий) в лесном насаждении, назначенные по результатам лесопатологического обследования, проводятся в первую очередь в сроки, рекомендованные актом обследования, но не позднее 2 лет с даты проведения лесопатологического обследования.

Шкала категорий санитарного состояния деревьев.
3 - сильно ослабленные лиственные деревья в активной стадии повреждения неблагоприятными факторами с явно выраженными признаками ухудшения состояния, крона ажурная слабо развита, листва мелкая, светло-зеленая, светлее или желтее обычной, прирост слабый, менее половины обычного, наличие усыхающих или усохших ветвей, усыхание ветвей до 2/3 кроны, сухих ветвей от 25 до 50 процентов, обильные водяные побеги на стволе и ветвях, плодовые тела трутовых грибов или характерные для них дупла, возможны значительные механические повреждения ствола, суховершинность, часто имеются признаки повреждения болезнями и вредителями ствола, корневых лап, ветвей, листвы, в том числе, попытки или местные поселения стволовых вредителей.
4. Усыхающие хвойные деревья, поврежденные в сильной степени с максимальной вероятностью их усыхания в текущем вегетационном периоде, крона сильно ажурная, изреженная, хвоя серая, желтоватая или желто-зеленая, прирост очень слабый или отсутствует, хвоя на побеге текущего года не развитая, усыхание более 2/3 ветвей, сухих ветвей более 50 процентов, на стволе и ветвях выражены явные признаки заселения стволовыми вредителями (входные отверстия, насечки, смолотечение, смоляные воронки, буровая мука и опилки, насекомые на коре, под корой и в древесине)
4. Усыхающие лиственные деревья, поврежденные в сильной степени с высокой вероятностью их усыхания в текущем или следующем вегетационном периоде, крона сильно ажурная, листва мелкая, редкая, светло-зеленая или желтоватая, прирост очень слабый или отсутствует, усыхание более 2/3 ветвей, сухих ветвей более 50 процентов, на стволе и ветвях возможны признаки заселения стволовыми вредителями (входные отверстия, насечки, сокотечение, буровая мука и опилки, насекомые на коре, под корой и в древесине), обильные водяные побеги, частично усохшие или усыхающие

5 - погибшие лесные насаждения.
5(а) - свежий сухостой -деревья, усохшие в течение текущего вегетационного периода, хвоя серая, желтая или красно-бурая, кора частично опала, на стволе, ветвях и корневых лапах часто признаки заселения стволовыми вредителями или их вылетные отверстия.
5(б) - свежий ветровал - деревья, вываленные ветром в текущем году с полностью или частично оборванными корнями,
листва зеленая, увяла либо не сформировалась, кора обычно живая, ствол повален или наклонен с обрывом более 1/3 корней
5(в) - свежий бурелом - деревья со сломанными ветром стволами в текущем году, листва зеленая, увяла, либо не сформировалась, кора ниже слома обычно живая, ствол сломлен ниже 1/3 протяженности кроны

5(г) - старый сухостой -деревья, погибшие в предшествующие годы, живая хвоя (листва) отсутствует или сохранилась частично, мелкие веточки и часть ветвей опали, кора разрушена или осыпалась частично или полностью, на стволе и ветвях имеются вылетные отверстия насекомых, стволовые вредители вылетели, в стволе возможно наличие мицелия дереворазрушающих грибов, снаружи - плодовых тел трутовиков

5(д) - старый ветровал - деревья, вываленные ветром в предшествующие годы, с полностью оборванными корнями, живая хвоя (листва) отсутствует, кора и мелкие веточки осыпались частично или полностью, ствол повален или наклонен с обрывом более 1/3 корней, стволовые вредители вылетели

5(е) - старый бурелом -деревья со сломанными ветром стволами в предшествующие годы, живая хвоя (листва) отсутствует, кора и мелкие веточки осыпались частично или полностью, ствол сломлен ниже 1/3 протяженности кроны, стволовые вредители выше места слома вылетели, ниже места слома могут присутствовать: живая кора, водяные побеги, вторичная крона, свежие поселения стволовых вредителей.

Кстати в этих двух документах отсутствуют такие понятия:
- снеговал, а - снеголом в первом документе упоминается?
tvist
Всем привет!
Очень внимательно прочитайте предыдущий мой пост про "Шкалу категорий санитарного состояния деревьев" в вопросе "поселения стволовых вредителей".
Такое мнение, что там писали сами определения несколько работников Министерства...
Там должно быть по логике всё по нарастающей, но они решили написать по своему.
Guk
tvist писал(а):

Такое мнение, что там писали сами определения несколько работников Министерства...


Есть и другое мнение: писАли работники с купленными дипломами. Wink
tvist
Guk писал(а):

Есть и другое мнение: писАли работники с купленными дипломами.


Могли писать и по заказу!
Вот пример.
https://lesprominform.ru/jarticles.html?id=5300
ЛесПромИнформ 2019 г.
Федеральным законом от 18 апреля 2018 года № 77–ФЗ «О внесении изменений в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации» к недревесным лесным ресурсам отнесен валежник.
Но не спешите бежать за валежником в лес.
Узнать, что такое валежник, не представляется возможным, так как нигде в законах России об этом не говорится.
"Есть в ГОСТе и ОСТе Валежник. Стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения"."
А найти определение валежника все-таки можно.
В соответствии с приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 16 июля 2018 г. № 325
«Об утверждении Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов», валежник – это лежащие на поверхности земли остатки стволов деревьев, сучья, …образовавшиеся вследствие естественного отмирания деревьев при их повреждении вредными организмами, в результате бурелома и снеговала.
То есть собирать можно только те остатки стволов деревьев и сучья, что лежат на земле, не являются сухостоем и порубочными остатками.
Сухостой – это высохшие стволы деревьев, которые еще стоят на корню и не упали.
Ветровал – это деревья, поваленные ветром с корнем.
Но сухостой и ветровал собирать нельзя.
Бурелом – деревья, сломанные ветром на некоторой высоте.
Снеговал – это деревья, которые упали под тяжестью снега.
"" Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения".
Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.""
Такой валежник собирать можно.
Получается, то, что повалено ветром, собирать нельзя, а то, что повалено снегом, – можно.
""" Бурелом. Слом ветром стволов и вершин деревьев.
Снеговал. Вывал деревьев с корнями под тяжестью снега, накопившегося на кронах.»"""
Как понять, что именно погубило дерево, не ясно, но таковы правила, в соответствии с которыми гражданина, собравшего валежник, могут судить и оштрафовать.
Ольга Григорьева, канд. сельхоз. наук, доцент каф. лесоводства СПбГЛТУ

Последний раз редактировалось: tvist (18 Октября 2024 20:33), всего редактировалось 1 раз
svarnoi
А ты валежник антисептическими добавками обрабатываешь? Если нет, стало быть ты не препятствуешь разведению грибка,плесени и жучков дровосеков.Которые губят лес и госсобственность.Тем самым ты вредительствуешь и подлежишь отправке на СВО как злостный вредитель обществу , искуплять 63
tvist
svarnoi писал(а):

Если нет, стало быть ты не препятствуешь разведению грибка,плесени и жучков дровосеков.Которые губят лес и госсобственность.


А это указание ещё никто не отменил и при проверке валежника обязан предоставить!
https://legalacts.ru/doc/pismo-sf-fs-rf-ot-14022020-n-37-23350-o/
ПИСЬМО от 14 февраля 2020 г. N 3.7-23/350
В соответствии с поручением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации направляем Вам Памятку для граждан, осуществляющих заготовку и сбор валежника для собственных нужд в целях организации разъяснительной работы с населением.
К сбору валежника следует отнести все то, что не требует проведения спиливания, срубания и срезания деревьев, кустарников, влекущее отделение стволовой части дерева от корневой системы.
(а как же поступать со снеговальным деревом, летом его нельзя отличить от ветровального дерева, а после зимой и тем более?)

К признакам естественного отмирания деревьев следует относить отсутствие на ветвях и вершине хвои и листвы, прекращение сокодвижения, частичное или полное отслоение коры от ствола дерева, изменение цвета древесины (древесина темнеет, приобретает серый, темно-коричневый цвет), наличие на древесине стволовой гнили, дупла, трутовых грибов, плесени, мха, присутствие следов заселения стволовыми вредителями (короед, лубоед, усач).

Еще раз прочитайте мое сообщение 3 октября про старый приказ про уборку неликвидной древесины, а также это постановление!
Постановление Правительства РФ от 9 декабря 2020 г. N 2047.
10. ... По санитарному состоянию лесные насаждения подразделяют на здоровые, ослабленные, сильно ослабленные, усыхающие и погибшие.
.... Усыхающие и погибшие лесные насаждения относят к погибшим лесным насаждениям.
15. В случаях, когда по результатам проверки информации об обнаружении погибших и поврежденных лесных насаждений подтверждено наличие в таких насаждениях признаков их повреждения, лицами, указанными в пункте 5 настоящих Правил, должно быть обеспечено проведение лесопатологических обследований.....

24. Заготовленная древесина, заселенная стволовыми вредителями, до их вылета должна быть обработана пестицидами, включенными в Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации (далее - пестициды) , или окорена (кора измельчается или сжигается с соблюдением утвержденных в установленном порядке правил пожарной безопасности в лесах) . При заселении заготовленной древесины стволовыми вредителями, в отношении которых применение мер защиты малоэффективно или невозможно, необходимо обеспечить вывоз этой древесины из леса в 5-дневный срок со дня обнаружения заселения, указанного в предусмотренном частью 3 статьи 161 Лесного кодекса Российской Федерации акте осмотра лесосеки (особые отметки) .

Вот так решили в постановлении Правительства откреститься в том же году от глупых инициатив многих работников!

Последний раз редактировалось: tvist (30 Октября 2024 23:29), всего редактировалось 1 раз
алексей213
tvist писал(а):

[q.... наличие на древесине стволовой гнили, дупла, трутовых грибов, плесени, мха, присутствие следов заселения стволовыми вредителями (короед, лубоед, усач).

....!



Какойто бред в документе
. Заваленая ветром осина будет лет пять лежать с корой.
с 5 по 10 год кора отслоится, но древесина будет прочная и звонкая.
И только году на 15 ...следы гнили, трухлявость...
То бишь получается пока заваленое ветром дерево на 15 году после падения не начнет превращаться в труху его не тронь?
tvist
алексей213 писал(а):

То бишь получается пока заваленое ветром дерево на 15 году после падения не начнет превращаться в труху его не тронь?


https://npalib.ru/2022/11/07/zakon-157-z-id313580/
Нижегородская область. Закон от 7 ноября 2022 г.№ 157-З
Статья 5. Заготовка валежника.
1. Заготовка валежника осуществляется в границах лесничеств в течение всего года без осуществления рубки лесных насаждений и лесосечных работ и предусматривает сбор гражданами для собственных нужд лежащих на поверхности земли:
1) остатков стволов деревьев, относящихся к старому ветровалу, старому бурелому, старому снеголому, старому снеговалу и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, и возможных к использованию в качестве топливной древесины;

Вот когда в этом регионе у старого ветровала и старого снеговала отвалятся корни и они станут остатками стволов деревьев?
Лежандр
svarnoi писал(а):

А ты валежник антисептическими добавками обрабатываешь? Если нет, стало быть ты не препятствуешь разведению грибка,плесени и жучков дровосеков.Которые губят лес и госсобственность.Тем самым ты вредительствуешь и подлежишь отправке на СВО как злостный вредитель обществу , искуплять 63



А он тогда гореть не будет, и зачем такие дрова?.. hehe
Nekto
Лежандр писал(а):

svarnoi писал(а):

А ты валежник антисептическими добавками обрабатываешь? Если нет, стало быть ты не препятствуешь разведению грибка,плесени и жучков дровосеков.Которые губят лес и госсобственность.Тем самым ты вредительствуешь и подлежишь отправке на СВО как злостный вредитель обществу , искуплять 63



А он тогда гореть не будет, и зачем такие дрова?.. hehe


Замочи в бензине. В спирте не советую, жалко.
Лежандр
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

svarnoi писал(а):

А ты валежник антисептическими добавками обрабатываешь? Если нет, стало быть ты не препятствуешь разведению грибка,плесени и жучков дровосеков.Которые губят лес и госсобственность.Тем самым ты вредительствуешь и подлежишь отправке на СВО как злостный вредитель обществу , искуплять 63



А он тогда гореть не будет, и зачем такие дрова?.. hehe


Замочи в бензине. В спирте не советую, жалко.



Я один раз попробовал...валежник был насквозь мокрый и перспективы его поджечь не было просто никакой...ну я и плеснул бензина, грамм даже не 100 а меньше, и кинул спичку. И прыгнул на два метра вбок, прям с места, спасаясь от огненного шара диаметром больше метра..Ниче, успел..при второй попытке был применен дистанционный поджиг, костер развести все же надо было. Pardon
tvist
Лежандр писал(а):

Я один раз попробовал...валежник был насквозь мокрый и перспективы его поджечь не было просто никако


А что топорика не было, можно без пилки нарубить, а после разрубить на на тонкие и вот их разжигать...мы раньше вообще ножом нарезали стружку от тонких сухих веток и её использовали для розжига.
А вот кто первым струсил и не дал определение валежника из ГОСТов, ОСТа. Надо было сразу писать про "погибшие лесные насаждения", а не старое понятие "мёртвое дерево"?
https://rg.ru/2018/04/03/gosduma-razreshila-sobirat-valezhnik.html
03.04.2018. Приравняли к грибам
Россиянам разрешили собирать валежник без оформления разрешения
Российская газета - Федеральный выпуск № 70(7533)
Чтобы собирать пожароопасное "мертвое дерево", граждане должны были месяцы преодолевать бюрократические препоны.
По сути, упавшие деревья и крупные ветви приравниваются к грибам и ягодам.
Под валежником в документе понимаются поваленные деревья, кустарники или их части, поврежденные из-за непогоды или по иным естественным причинам.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы