Вопрос по мгновенному расходу - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

aviatorrr

На форуме 18 лет Сообщения: 5984 Откуда: Казань горки Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб

# 21 Сентября 2006 14:55

-HaZaR-
Не буду отвечать даже залезать в ету тему не хотел вот теперь желею Confused

Глебаня

На форуме 18 лет Сообщения: 2194 Откуда: СПб Авто: 21063>21074>21099>21120, 2000 г.в., было

# 21 Сентября 2006 14:58

Oleg_e писал(а):

Автоматика не успевает мгновенно подать нужное кол-во топлива

Да как это не успевает, онаж не на "раздаче в столовой". Давление в рампе+сигнал от ДКВала-ЛЗ=доза топлива. Что там не успевает???

-HaZaR-

На форуме 18 лет Сообщения: 296 Откуда: Воронеж Авто: 21102-Мираж-2002г.в.

# 21 Сентября 2006 15:49

Из всего выше сказаного картина не прояснилась.
Конкретный вопрос: контроллер прекращает подачу топлива или нет?
-Если да, то почему машина не глохнет (ведёт себя не так как если бы точно в такой же ситуации выключить зажигание).
-Если нет, то почему мгновенный расход по БК = 0.
Если кто может ответить, без всякой "воды", типа посмотри там сям, то очень поможете, так как на кону ящик пива.

Глебаня

На форуме 18 лет Сообщения: 2194 Откуда: СПб Авто: 21063>21074>21099>21120, 2000 г.в., было

# 21 Сентября 2006 16:03

Допускаю, что комп. не умеет показывать десятые и сотые литра в секунду Very Happy

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 21 Сентября 2006 16:10

-HaZaR- не еби себе и другим мозги. Возьми файл прошивки и посмотри на калибровки - если не дурак все поймешь - когда топливо не подается, а когда не подается. При торможении двигом при соблюдении определенных условий (обороты,Т двигателя и др) контролер отключает форсунки - все, расхода нет. При выключении передачи или падении оборотов ниже определенного уровня топливоподача возобнавляется. Об этом здесь уже написали.

Oleg_e писал(а):
Иногда и глохнет, я например, сначала на педаль газа нажимаю немного, а затем уже включаю нейтралку и др. скорость.

вам нужно смотреть РХХ - он не успевает поднять выровнить обороты.

-HaZaR-

На форуме 18 лет Сообщения: 296 Откуда: Воронеж Авто: 21102-Мираж-2002г.в.

# 21 Сентября 2006 16:24

Glan писал(а):

-HaZaR- не еби себе и другим мозги. Возьми файл прошивки и посмотри на калибровки - если не дурак все поймешь - когда топливо не подается, а когда не подается. При торможении двигом при соблюдении определенных условий (обороты,Т двигателя и др) контролер отключает форсунки - все, расхода нет. При выключении передачи или падении оборотов ниже определенного уровня топливоподача возобнавляется. Об этом здесь уже написали.

Не ебу и не собирался. Я спросил - ты ответил, чё нервничать.

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 21 Сентября 2006 16:28

-HaZaR- писал(а):

-Если да, то почему машина не глохнет

потомучто двигатель работает как компрессор! Он пропускает через себя воздух. Если у вас есть БК можете провести следующий эксперемент. Найдите затяжной спуск и скатывайтесь с него с включенной передачей с "нулевым" расходом. И следите за показаниями Т двигателя - она будут уменьшаться, что свидетельствует об отсутствии вспышек. Если вы считаете что двигатель и на нейтралке остынет - попробуйте - вы заметите разницу.
Когда я так спускался с горки при Т -20 двиг успел остыть с 89 до 65Гр! С термосом у меня все было в порядке.

dmitry_spb

На форуме 18 лет Сообщения: 129 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Lada 21120 GLI 16v, 2001г.

# 21 Сентября 2006 16:31

на принудительном ХХ контролеер отключает впрыск топлива форсунками (ФОРСУНКИ ПРОСТО НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ), а в тот момент когда машина хочет заглохнуть (например обороты уже низкие или ты отсоединяешь коробку от двигла сцеплением) подача топлива возобновляется, не давая двигателю заглохнуть.

все предельно просто

-HaZaR-

На форуме 18 лет Сообщения: 296 Откуда: Воронеж Авто: 21102-Мираж-2002г.в.

# 21 Сентября 2006 17:34

Glan писал(а):

потомучто двигатель работает как компрессор! Он пропускает через себя воздух. Если у вас есть БК можете провести следующий эксперемент. Найдите затяжной спуск и скатывайтесь с него с включенной передачей с "нулевым" расходом. И следите за показаниями Т двигателя - она будут уменьшаться, что свидетельствует об отсутствии вспышек. Если вы считаете что двигатель и на нейтралке остынет - попробуйте - вы заметите разницу.
Когда я так спускался с горки при Т -20 двиг успел остыть с 89 до 65Гр! С термосом у меня все было в порядке.

Вот это я и хотел услышать! Огромное спасибо. Сегодня буду пить пиво Very Happy

roman7

На форуме 18 лет Сообщения: 276 Откуда: Воронеж Авто: ВАЗ21102 2002 г.в.

# 21 Сентября 2006 17:40

Давай вместе пить пиво Smile

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Сентября 2006 09:47

-HaZaR- писал(а):

Glan писал(а):
потомучто двигатель работает как компрессор! Он пропускает через себя воздух. Если у вас есть БК можете провести следующий эксперемент. Найдите затяжной спуск и скатывайтесь с него с включенной передачей с "нулевым" расходом. И следите за показаниями Т двигателя - она будут уменьшаться, что свидетельствует об отсутствии вспышек. Если вы считаете что двигатель и на нейтралке остынет - попробуйте - вы заметите разницу.
Когда я так спускался с горки при Т -20 двиг успел остыть с 89 до 65Гр! С термосом у меня все было в порядке.

Вот это я и хотел услышать! Огромное спасибо. Сегодня буду пить пиво
_________________

мне сока поставить не забудь. Мультифрукт или абрикосовый
Smile

-HaZaR-

На форуме 18 лет Сообщения: 296 Откуда: Воронеж Авто: 21102-Мираж-2002г.в.

# 22 Сентября 2006 10:00

Glan писал(а):

мне сока поставить не забудь. Мультифрукт или абрикосовый

Фигня вопрос. Буду в Удмуртии. Обяз. Пока не доезжал. В Нижнем, Самаре, Ульяновске, Саратове, Оренбурге бываю, кое-где даже регулярно. Но если выгорит новый контракт в следующем году приедим в Ижевск, тогда полюбас. А так милости просим к нам, за нами не заржевеет. Very Happy

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Сентября 2006 10:07

до вас далеко больно Laughing

А до Ижевска выберусь - все равно почти каждую неделю бываю. Контактную информацию можешь получить через личку... Smile

-HaZaR-

На форуме 18 лет Сообщения: 296 Откуда: Воронеж Авто: 21102-Мираж-2002г.в.

# 22 Сентября 2006 10:16

Хоккей как соберусь так свяжемся. Пока маршрут на сентябрь - октябрь: Спас-Деменск (Калужская почти Смоленская обл.) - Капустин Яр (Волгоградская - Астраханская обл. там, где.... ну вы поняли только тсссс никому ) и потом Москва.

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Сентября 2006 10:24

Все понял... :-D

Tom669

На форуме 19 лет Сообщения: 5105 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2112 1.5 16V. Ford Focus 1.8 Ghia 2008 KIA Sportage 3

# 22 Сентября 2006 11:33

Что тут не понятно. Если показывает ноль, значит и бензина в цилиндрах ноль. Как только выжмеш сцепу то обороты начнут падать и включится холостой ход. Тоже самое есть и в карбе, только немного приметивней способ. Но подача тоже прекращается если движеся накатом с включенным сцеплением. При достижении 1200 об. подача включается, если выше 1800 об. то выключается. Тоже смое и в инжекторе, только там за всем этим следит ЭБУ на более продвинутом уровне.

963_

На форуме 18 лет Сообщения: 345 Откуда: Псков Авто: Ford Focus2 1,8л. 2011г.в.

# 22 Сентября 2006 11:35

-HaZaR- писал(а):

Из всего выше сказаного картина не прояснилась.
Конкретный вопрос: контроллер прекращает подачу топлива или нет?
-Если да, то почему машина не глохнет (ведёт себя не так как если бы точно в такой же ситуации выключить зажигание).
-Если нет, то почему мгновенный расход по БК = 0.
Если кто может ответить, без всякой "воды", типа посмотри там сям, то очень поможете, так как на кону ящик пива.

1. расход по БК 0 он и есть 0 то что ты видишь в окошке берется из контроллера
2. машина ведет себя одинаково - при выкл зажигания при торможении двигателем с 0 расходом никаких изменений не ощутишь
но есть одно отличие - выключая подачу топлива, продолжается искрообразование
если ты ощущаешь разницу либо ты выключал зажигание не из режима глубокого замедления ( 0 расход ), либо у тебя форсунки проливают

-HaZaR-

На форуме 18 лет Сообщения: 296 Откуда: Воронеж Авто: 21102-Мираж-2002г.в.

# 22 Сентября 2006 12:23

ИМХО БАЯН. НО ЧТОБЫ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ ПОДВЕДУ ЧЕРТУ. ОСНОВНАЯ НЕПОНЯТКА СО СТОРОНЫ МОЕГО АПАНЕНТА В СПОРЕ БЫЛА: КАК ЭТО МАШИНА ЕДИТ, ПЕРЕДАЧА ВКЛЮЧЕНА И ТУТ БЕНЗ ПЕРЕСТАЁТ ПОСТУПАТЬ. ОН ГОВОРИТ ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО НАЧАТЬСЯ РЕЗКОЕ ЗАМЕДЛЕНИЕ. ТАК КАК, ГРУБО ГОВОРЯ, НА ДВИГЕ В ЭТОТ МОМЕНТ ВИСИТ ВСЯ ХОДОВАЯ А ВЫРАБОТКА ЭНЕРГИИ ЧТОБЫ ВСЁ ЭТО ТАЩИТЬ ПРЕКРАЩЕНА. И ОН ДАВИЛ НА ТО ЧТО БК ПИ...Т И, НА САМОМ ДЕЛЕ КАКОЕ-ТО КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА ВСЁ ТАКИ ПОСТУПАЕТ. Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЧТО УСЛОВИЯ (СКОРОСТЬ, ЧАСТОТА ВРАЩЕНИЯ К-ЛА...) ПОДОБРАНЫ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ ТОЛЬКО НА ВЕРХНИХ ПЕРЕДАЧАХ ИЛИ КОГДА МАШИНА БУДЕТ ИМЕТЬ ХОРОШИЙ ЗАПАС ЭНЕРГИИ ЧТО-БЫ РАБОТАТЬ, КАК ТОЧНО СКАЗАЛ Glan, В КАЧЕСТВЕ КОМПРЕССОРА, ПРОСТО ПРОГОНЯЯ ЧЕРЕЗ СЕБЯ ВОЗДУХ БЕЗ РЕЗКОГО СНИЖЕНИЯ ДИНАМИКИ. ИЗВЕНЯЙТЕ ЕСЛИ НЕ ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНИЛ. ВСЁ ВСЕМ СПАСИБО.

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 22 Сентября 2006 13:06

-HaZaR- писал(а):

ЧТО ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ ТОЛЬКО НА ВЕРХНИХ ПЕРЕДАЧАХ

и на первой произойдет.
Условий основных там помоему 3.
буду говорить по своей прошиве
1. Скорость: прекращение подачи - более 10
Возобновление меньше - 8кмч
2. Обороты: прекращениние подачи - более 1600
возобновление подачи менее 1200
3. Т двига - не меньше 40 С

T&B

На форуме 19 лет Сообщения: 2416 Откуда: Москва ЮЗАО Авто: 21703

# 24 Сентября 2006 12:36

народ, подскажите, какова должна быть величи нарахода воздуха на прогретом моторе с исправным датчиком масс.расхода воздуха??

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 24 Сентября 2006 13:10

Станислав и Тучка писал(а):

народ, подскажите, какова должна быть величи нарахода воздуха на прогретом моторе с исправным датчиком масс.расхода воздуха??

на ХХ? От прошивы это зависит. О вроде от 7 до 9 где то.
сходи на ХРЮН.РУ

forester 55

На форуме 18 лет Сообщения: 903 Откуда: САО Авто: ВАЗ 21113 2000г.

# 24 Сентября 2006 16:09

Станислав и Тучка писал(а):

народ, подскажите, какова должна быть величи нарахода воздуха на прогретом моторе с исправным датчиком масс.расхода воздуха??

7,5-9,5

S_K

На форуме 19 лет Сообщения: 522 Откуда: Киев Авто: Lada 21011 + Fiat sedichi

# 25 Сентября 2006 12:29

Все очень просто. На самом деле, в режиме принудительного олостого хода при условии "оборотов коленвала > 1500" расход топлива =0! (форсунки отключены). 8-)
При падении оборотов ниже 1500 (при ВКЛЮЧЕННОМ сцеплении) Эбу включит форсунки и будет "кормить" двигатель бензином, чтобы он не заглох. :cool:
Такое же явление происходит и ПРИ ВЫКЛЮЧЕНИИ сцепления, когда машина движется в режиме торможения двигателем. 8) (Господа, не забывайте об инерции). Выжимаем сцепление - коленвал двигателя продолжает вращаться :cool: за счет инерции маховика (с падением количества оборотов). Обороты падают - ЭБУ кормит двигатель в режиме ХХ. За счет того, что все это происходит начительно быстрее, чем это читается - ДВИГАТЕЛЬ НЕ ГЛОХНЕТ! 8-)

Надеюсь, понятно написал... 8)
Обороты от 1500 могут отличаться (в ависимости от прошивки и др. настрек), но в теории это именно ТАК! Very Happy

S_K

На форуме 19 лет Сообщения: 522 Откуда: Киев Авто: Lada 21011 + Fiat sedichi

# 25 Сентября 2006 12:33

forester 55 писал(а):

Станислав и Тучка писал(а):
народ, подскажите, какова должна быть величи нарахода воздуха на прогретом моторе с исправным датчиком масс.расхода воздуха??
7,5-9,5

- ИМХО, слишком широкий интервал... Shocked

У меня на 1,6 л. 16 клап. 9кг/час 8)

T&B

На форуме 19 лет Сообщения: 2416 Откуда: Москва ЮЗАО Авто: 21703

# 06 Октября 2006 00:09

forester 55 писал(а):
Станислав и Тучка писал(а):
народ, подскажите, какова должна быть величи нарахода воздуха на прогретом моторе с исправным датчиком масс.расхода воздуха??
7,5-9,5

- ИМХО, слишком широкий интервал...
У меня на 1,6 л. 16 клап. 9кг/час

О КАК!!! НАРОД, А ВЫ КАКИМИ БК ПОЛЬЗУЕТЕСЬ?? У МЕНЯ ГАММА-412 И ОНА ПОКАзавает просто сумасшедшие измерения по сравнению с написанными Вами данными... точно цифры не помню, но значения точно трех-значные. При этом в исправности ДМРВ уверен абсолютно (перерасхода топлива нет, динамика отличная, и т.п. и т.д., т.е. проблем нет) И еще вопрос, но немного не по теме: показатели открытия ДЗ и УОЗ на Ваших БК показывается в режиме он-лайн (т.е. без задержек, зависаний, сиюсекундно, коснулся педальки, а на табло сразу же изменения) или с задержками, то есть как-бы спустя несколько секунд??? О то одолевают меня сомнения по поводу новой Гаммы-412 - поделка вроде бы красивая, но, кажется, её диагностические возможности - абсолютно беспонтовые Smile

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ