Забыл написать - оба случая на трассе.
по 1-му: там спуск 12%. или ручник или левое. Поскольку надо было играть газом и тормозом одновременно - ловить зацеп, а объехать никак - встречные и их начинало уже колбасить от торможений, когда мужика повернуло.

по 2-му.

междугородняя 2-полосная трасса с небольшим спуском и закрытым 90-градусным поворотом вправо. Поворот закрыт деревьями. За поворотм еще седло с узким мостом.
В вершине поворота ситуация:
чуть впереди по встречке урал, по нашей полосе какой-то баклан на ино этот урал обгоняет.
Левым торможением с полным газом и ударом руля вправо машинка ввелась в скольжение (само-собой началось торможение скольжением), далее полный газ с рулением и пробуксовкой сцепы позволил уйти почти под 60 градусов к прежней траектории - т.е. срезать доворот - прижаться правым колесом к "обочинсокму сугробу" и разминутся с бакланом, которому деваться было некуда, а тормозить он, кажется, даже не пытался.

За первое приношу извинения.
За второе, + мол все понял, согласен.