Отравились ЧаЧей
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
aai
# 18 Августа 2025 01:50
Алексей 123 писал(а):

Революции/переворота не произошло.

То, что Революция 1905-07 года не была успешна в смысле свержения царя, никак не означает, что ее не было. Была. Вот и получается - с жиру бесились. pst
PS Да. в 17-м антивоенная тема была лишь одной из причин.

Алексей 123 писал(а):

В принципе так жил весь мир 1000 лет.

Россия - всю историю, а мир - только тысячу лет?

Алексей 123 писал(а):

У верующих знания противоречащие их вере вызывают злость. Убедительные знания - лютую злость. bboyan

Согласен! pst Ты столкнулся с фактом, что твоя цитата имеет крайне сомнительное происхождение и не подтверждается источниками. Но поскольку это противоречит твоей вере, то у тебя это вызывает злость. Или даже лютую злость? Wink
Алексей 123
# 18 Августа 2025 14:36
aai писал(а):

То, что Революция 1905-07 года не была успешна в смысле свержения царя, никак не означает, что ее не было. Была. Вот и получается - с жиру бесились.



Нет, не с жиру. А по экономическим причинам.
Но бесились не слишком активно, поскольку было не слишком тяжко.

aai писал(а):

в 17-м антивоенная тема была лишь одной из причин.



Главная тема - это последствия идущей войны.
Инфляция, обнищание, не голод но сложности с едой, смерти.

aai писал(а):

Россия - всю историю, а мир - только тысячу лет?



Не вижу повода выделять Россию из остального мира.
Не буду умничать что России всего 33 года. hehe
Понимаю что ты имел ввиду все образования которые тут когда либо были.

aai писал(а):

Согласен! pst Ты столкнулся с фактом, что твоя цитата имеет крайне сомнительное происхождение и не подтверждается источниками. Но поскольку это противоречит твоей вере, то у тебя это вызывает злость. Или даже лютую злость? Wink



Это цитата не моя, а Никиты. Она не вызывает сомнения у историков. Да и не цитата там, а магнитофонные записи воспоминаний. Максимум о чем есть спор, это о точности английского перевода. Но мы тут то по-русски говорим.
Но твоя вера это принять не может. Поэтому тебе зачем то понадобился номер страницы в англоязычном издании. Это при том что ты оказываешься верить в принципе в магнитофонные записи.
aai
# 18 Августа 2025 23:33
Алексей 123 писал(а):

Нет, не с жиру. А по экономическим причинам.
Но бесились не слишком активно, поскольку было не слишком тяжко.

И по экономическим, и по политическим. До революции набесились - это не слишком активно? Да ты жжешь! pst

Алексей 123 писал(а):

Главная тема - это последствия идущей войны.

Там был целый набор требований, политических и экономических, усугубленных войной, да.

Алексей 123 писал(а):

Не вижу повода выделять Россию из остального мира.

Однако, выделяешь.
PS Мир 1000 лет диградировал, стагнировал, а потом баЦ - и сплошное благлепие! Демократия, смартфоны и вот это вот ФсЁ! pst

Алексей 123 писал(а):

Понимаю что ты имел ввиду все образования которые тут когда либо были.

Ты б для начала определился, что сам имеешь в виду.

Алексей 123 писал(а):

Это цитата не моя, а Никиты. Она не вызывает сомнения у историков.

У каких историков?

Алексей 123 писал(а):

Максимум о чем есть спор, это о точности английского перевода.

Ах...ть - дайте два! facepalm Никита на англицком свои воспоминания надиктовывал? facepalm

Немедленно вспомнил анекдот:

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Алексей 123
# 19 Августа 2025 13:57
aai писал(а):

До революции набесились - это не слишком активно?



Раз переворот провалился, то значит не слишком активно.
Опять таки восстания были и до этого и позже. Но они успешно давились. Ибо были ресурсы у владельца территории и не слишком масштабные восстания.
Во время войны возможностей задавить не хватило.

aai писал(а):

Однако, выделяешь.
PS Мир 1000 лет диградировал, стагнировал, а потом баЦ - и сплошное благлепие! Демократия, смартфоны и вот это вот ФсЁ!




Да. 1000 лет застоя на планете под полной властью незаменимых.
Можно было "заснуть" лет на 100, 200, 300, 500, а проснувшись увидеть точно такую же картинку как перед сном. Тощая лошадь тащит телегу, крестьяне с помощью мотыг и другого ручного инструмента стараются вырастить что то в поле, каменщик молотом и долотом делает камень для замка "незаменимого".

С постепенном падением абсолютной власти незаменимых начался прогресс. Но только в местах где "незаменимых" удалось умерить в абсолютной власти а в идеале вообще убрать.

Ты что то слышал о северо-корейском или иранском смартфоне?
Оттож.

aai писал(а):

Ты б для начала определился, что сам имеешь в виду.



Научись читать элементарное. Речь об обществе в целом. Без делений на вотчины "незаменимых".

aai писал(а):

У каких историков?



Профессиональных

aai писал(а):

Ах...ть - дайте два! facepalm Никита на англицком свои воспоминания надиктовывал?



Ты реально идиот. facepalm
Это не оскорбление, это констатация. Pardon
Речь о книги для англоязычной публики, напечатанной на основе диктофонных записей Никиты. Вот по точности перевода для этой книги есть вопросы у части историков.

Но нас качество этого перевода не касается. Мы читаем в оригинале.
aai
# 19 Августа 2025 22:35
Алексей 123 писал(а):

Раз переворот провалился, то значит не слишком активно.

Не значит! У власти было не только чем давить, но и куда отступать(там был набор уступок протестующим). В 17-м этот ресурс был исчерпан. Ну и достало самодержавие почти всех(в том числе, желающих воевать до победного конца).

Алексей 123 писал(а):

Да. 1000 лет застоя на планете под полной властью незаменимых.

Демократия откуда взялась со смартфонами? От грязи в тряпках завелась? pst

Алексей 123 писал(а):

Научись читать элементарное. Речь об обществе в целом. Без делений на вотчины "незаменимых".

Шизофрения на марше. facepalm Не делишь... Но - делишь! Ты себя выше почитай.

Алексей 123 писал(а):

Но нас качество этого перевода не касается. Мы читаем в оригинале.

А здесь, идиотия на марше. facepalm Мы читаем в оригинале, но оригинальная цитата отсутствует. Мы ссылаемся на англоязычный источник, сетуем на качество перевода

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Алексей 123 писал(а):

aai писал(а):

У каких историков?



Профессиональных

Честнее было написать: "Не знаю". pst
Алексей 123
# 20 Августа 2025 12:58
aai писал(а):

В 17-м этот ресурс был исчерпан.



Да.
По той причине что царь все ресурсы бросил на бессмысленную войну ради непонятно чего.
Собственно по этой причине началась инфляция, обнищание, смерти и увечья, что спровоцировало массовое недовольство. Которое наложилось на прочие многочисленные раздражители от власти.

aai писал(а):

Демократия откуда взялась со смартфонами? От грязи в тряпках завелась?


Алексей 123 писал(а):

С постепенном падением абсолютной власти незаменимых начался прогресс. Но только в местах где "незаменимых" удалось умерить в абсолютной власти а в идеале вообще убрать.

Ты что то слышал о северо-корейском или иранском смартфоне?
Оттож.




aai писал(а):

Шизофрения на марше. facepalm Не делишь... Но - делишь! Ты себя выше почитай.


Алексей 123 писал(а):

Но не каждому дураку выдают бесконтрольную власть над территорией. А только отдельно взятому дураку. Что мы и наблюдаем всю Российскую историю.

В принципе так жил весь мир 1000 лет. Только надо помнить что это было 1000 лет стагнации и деградации мира.



aai писал(а):

А здесь, идиотия на марше. facepalm Мы читаем в оригинале, но оригинальная цитата отсутствует. Мы ссылаемся на англоязычный источник, сетуем на качество перевода



Англоязычная книга была всего лишь первой публикацией воспоминаний Хрущева.
Более она ничем не интересна.

Магнитофонные записи с воспоминаниями Н. С. Хрущёва сохранились.

После его отставки в 1964 году он под диктовку надиктовывал свои мемуары на магнитофон (помогали ему сын Сергей Хрущёв и журналисты из ближайшего круга). Эти записи тайно вывозились за рубеж и легли в основу публикаций книги «Воспоминания Никиты Сергеевича Хрущёва» («Khrushchev Remembers»), впервые изданной в 1970-х на Западе.

Оригинальные магнитофонные ленты сохранились, и часть их хранится в архиве семьи (у Сергея Хрущёва в США). Также в Российской Федерации в РГАНИ (Российский государственный архив новейшей истории) имеются копии записей и стенограмм.

Таким образом:

Да, магнитофонные записи существуют.

Основной массив сохранился у семьи Хрущёва, особенно у его сына Сергея.

В архивах России (РГАНИ) также есть копии.

Можно пойти другим путем.
Биография Хрущева известна.
Известно кем и когда он был.
Не сложно проверить правдивость слов об уровне жизни в те годы которые он описывал среди людей к которым он в те годы он относился.

Но тебя это не интересует. У тебя есть ВЕРА и лютая ненависть к информации которая эту веру опровергает. bboyan
приорист
# 20 Августа 2025 15:53
Алексей 123 писал(а):


По той причине что царь все ресурсы бросил на бессмысленную войну ради непонятно чего.
Собственно по этой причине началась инфляция, обнищание, смерти и увечья, что спровоцировало массовое недовольство. Которое наложилось на прочие многочисленные раздражители от власти.

так при немцах царях голдштейнах война не прикращалась как внутри импреии война с местными аборигенами так и на ее границах
Алексей 123
# 20 Августа 2025 15:56
приорист писал(а):

Алексей 123 писал(а):


По той причине что царь все ресурсы бросил на бессмысленную войну ради непонятно чего.
Собственно по этой причине началась инфляция, обнищание, смерти и увечья, что спровоцировало массовое недовольство. Которое наложилось на прочие многочисленные раздражители от власти.

так при немцах царях голдштейнах война не прикращалась как внутри импреии война с местными аборигенами так и на ее границах



"Незаменимых" не выбирают. Pardon
aai
# 20 Августа 2025 22:46
Алексей 123 писал(а):

Да.
По той причине что царь все ресурсы бросил на бессмысленную войну ради непонятно чего.

Ты дурак или прикидываешься? Похоже, не прикидываешься: увидел знакомое слово, со смыслом, правда, сложнее. Как обычно, впрочем. bboyan Земельную реформу царь бросил на бессмысленную войну? Или отмену сословных и прочих ограничений? facepalm Некуда царю было дальше отступать, несовместимы были требования протестующих с самодержавием. Хоть с войной, хоть - без.

Алексей 123 писал(а):

С постепенном падением абсолютной власти незаменимых начался прогресс.

Нет, строго наоборот.

Алексей 123 писал(а):

После его отставки в 1964 году он под диктовку надиктовывал свои мемуары на магнитофон (помогали ему сын Сергей Хрущёв и журналисты из ближайшего круга). Эти записи тайно вывозились за рубеж и легли в основу публикаций книги «Воспоминания Никиты Сергеевича Хрущёва» («Khrushchev Remembers»), впервые изданной в 1970-х на Западе.

Бла-бла-бла бессмысленное. В изданной на Западе книге цитаты нет. В публикациях в Огоньке - аналогично. В "Воспоминания. Время. Люди." тоже нет. И лишь в "Избранных фрагментах" появляется(причем, по-моему, даже не во всех изданиях). Вывод - цитата сомнительная, как минимум.

Алексей 123 писал(а):

Можно пойти другим путем.
Биография Хрущева известна.
Известно кем и когда он был.
Не сложно проверить правдивость слов об уровне жизни в те годы которые он описывал среди людей к которым он в те годы он относился.

Займись. Так-то про жизнь рабочих немало и без Хрущева написано, жизнь их была далека от "шоколадной"("снять угол" - не, не слышал pst! Спальня и гостиная!). Три революции с начала века, как бы намекают.
Алексей 123
# 20 Августа 2025 23:23
aai писал(а):

Земельную реформу царь бросил на бессмысленную войну?



Силовые и финансовые ресурсы царь бросил на бессмысленную войну с непонятными целями.
В итоге задавить восстание ему было нечем.
А поводов для недовольства стало несопоставимо больше.
Это так сложно понять?

Ты дурак или прикидываешься? Похоже, не прикидываешься (с) hehe

aai писал(а):

Нет, строго наоборот.



Строго наоборот было во всем мире 1000 лет. Деградация и стагнация. Нулевое развитие. Все ресурсы тратились на войны между "незаменимыми". И на роскошь для "незаменимых" с их ближайшем окружением.

aai писал(а):

Бла-бла-бла бессмысленное. В изданной на Западе книге цитаты нет.



Место в издании: Khrushchev Remembers (“Последнее Завещание” или просто Khrushchev Remembers)

Цитата находится в главе под названием “Housing the People” — «Жильё для народа». В оригинале на английском:

“I got married in 1914, when I was twenty years old. Because I had a highly skilled job, I got an apartment right away. The apartment had a sitting room, kitchen, bedroom, and dining room…”

aai писал(а):

Займись. Так-то про жизнь рабочих немало и без Хрущева написано, жизнь их была далека от "шоколадной"("снять угол" - не, не слышал pst! Спальня и гостиная!). Три революции с начала века, как бы намекают.



Зарплаты в Юзовке и Донбассе (1913–1914 гг.) (где реально жил Хрущёв)

(по данным фабрично-заводской статистики, отчётам НКТ и исследованиям по рабочему движению)

Слесари, токари, литейщики (квалифицированные):
35–45 руб. в месяц (лучшие — до 50–55 руб.).

Шахтёры (забойщики):
30–40 руб. в месяц (сдельно работавшие иногда 45–50 руб.).

Неквалифицированные рабочие («чернорабочие»):
12–18 руб.

Жильё и цены на квартиры в Юзовке

(по воспоминаниям рабочих, статистике жилищного фонда, местным газетам)

Съём «угла» (койка в избе или казарме): 1,5–3 руб./мес.

Комната в бараке на шахте или заводе: 3–5 руб./мес.

Комната в городе (в частном доме, 1–2 семьи в квартире): 5–7 руб./мес.

Малая квартира (2 комнаты + кухня, без удобств): 8–12 руб./мес.

Средняя квартира (3–4 комнаты + кухня): 12–18 руб./мес.

Большая квартира в центре: 20–25 руб./мес.

Вывод:
В Юзовке 1913–1914 гг. слесарь с хорошей зарплатой (40–50 руб.) мог позволить себе полноценную квартиру (2–3 комнаты и кухня). В Петербурге такой же рабочий при тех же доходах снимал бы комнату или маленькую квартиру, а за полноценную платил бы половину жалованья.

Представляю налитые ненавистью глаза верующего. Как же покарать такое святотатство над ВЕРОЙ. facepalm pst
aai
# 21 Августа 2025 00:57
Алексей 123 писал(а):

Силовые и финансовые ресурсы царь бросил на бессмысленную войну с непонятными целями.

Побежал по двадцать пятому кругу. facepalm Любитель закручивания гаек, как я вижу. Рвануло бы через год-другой, ибо противоречия никуда не делись(это если еще б удалось задушить, что не факт совершенно). Страна требовала перемен(давно требовала, с конца 19-го века еще, если не ранее), на которые царь пойти не мог.


Алексей 123 писал(а):

Цитата находится в главе под названием “Housing the People” — «Жильё для народа». В оригинале на английском:

Ссылку на книгу давай. В тех что я видел, ее нет.

Алексей 123 писал(а):

Вывод:
В Юзовке 1913–1914 гг. слесарь с хорошей зарплатой (40–50 руб.) мог позволить себе полноценную квартиру (2–3 комнаты и кухня). В Петербурге такой же рабочий при тех же доходах снимал бы комнату или маленькую квартиру, а за полноценную платил бы половину жалованья.[/i]

Молодец! А теперь осознай бредовость своего первого утверждения. Напряги мозги свои куриные.

Алексей 123 писал(а):

Представляю налитые ненавистью глаза верующего. Как же покарать такое святотатство над ВЕРОЙ. facepalm pst

Самокритично. pst
aai
# 21 Августа 2025 03:20
Алексей 123 писал(а):

Строго наоборот было во всем мире 1000 лет.

facepalm Строго наборот - по мере прогресса ограничивалась власть "незаменимых" ибо менялась структура общества.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •