«АвтоВАЗ» разочаровался в российском авторынке
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
витмар
# 14 Декабря 2025 15:02
Olegan-TLT писал(а):

И как я на ней езжу


Да видать слезы счастья вытирая...
Ты ж главный там у себя в артели,мож ты вообще тачку на контору берешь как разгонную.
TRANS MISSION
# 14 Декабря 2025 16:46
Раманыч писал(а):


Ты сам себя слышишь? Кого не заставили? Манагеры АвтоВАЗа не заставили себя сделать наконец то локализацию всего того хлама который они закупали хрен знает где и у кого? А ещё они просрали все бабки которые им выдавали на АКПП из бюджета, в результате все миллиарды пошли на то, чтоб тупо начать закупать Жатку у япов. А ещё они просрали все бабки которые им много-много раз давали на модернизацию, так и не смогли себя заставить не воровать... И когда ты говоришь, что они не виноватые ну... это знаешь акт идеотизма. Pardon


ты для начала матчасть подучил бы что ли, "знаток" ?коробас что давали бабло сделать хранцузы и покерили. это еще к вопросу к смене собственников. то одни, то другие и у всех свои интересы и направления. и ничего они не локализовали сложного, что положено было. lol1
Маннер
# 14 Декабря 2025 16:54
витмар писал(а):

мощный мотор,значит нужна другая трансмиссия,другая трансмиссия должна встать на другой кузов



трансмиссия нормируется по моменту, а не по мощности

то есть если она выдерживает низовой движок на 150 ньютонов, то выдержит и более верховой на 150 ньютонов


впринципе не вижу больших препятствий, чтоб накинуть туда голову от весты 1.8 со всеми потрохами и получить свои 120+ коней

но заплатить полтора ляма за машину, и сразу заниматься переборкой движка - ну тож такое себе

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

TRANS MISSION писал(а):


ты для начала матчасть подучил бы что ли, "знаток" ?коробас что давали бабло сделать хранцузы и покерили. это еще к вопросу к смене собственников. то одни, то другие и у всех свои интересы и направления. и ничего они не локализовали сложного, что положено было. lol1



а ничего положено и не было

также как не было никаких там триллионов

ваз продали с потрохами в 2007м

к 2025му предпологалось, что НИОДНОЙ собственной модели там остаться не должно

десятки же тысяч других предприятий в стране просто уничтожено

там уже даже руин не осталось
Раманыч
# 14 Декабря 2025 19:07
TRANS MISSION писал(а):

ты для начала матчасть подучил бы что ли, "знаток" ?коробас что давали бабло сделать хранцузы и покерили. это еще к вопросу к смене собственников. то одни, то другие и у всех свои интересы и направления. и ничего они не локализовали сложного, что положено было.


Слушай а вдруг я не хочу быть как рыбка гуппи , ну с памятью на 3 минуты и всё такое? И тогда для меня лично вся эта история - одна единственная линия воровства и жопничества от начала и до конца. Этим гавнаедам бабла давали всегда вагонами и до слияния с Рено и во время и после. А результат у гавнаедов всегда был одинаковый - они просто всё херили а бабло по карманам рассовывали и всё на этом. И в результате в 2025 году мы имеем всё ту же ШНиву которую деды в 2001 готовы были с конвейера запускать и тогда в 2001 это была вот такая же примерно машина как у Тойота, у КИА их Спортедж. Хонда в те времена была тоже похожая. А никаких Тигуанов или Дастеров тогда ещё и в проектах не существовало... То есть тогда когда ШНива выходила в свет, это была именно конкурентная машина, ну крапалёк чем то хуже других но не критично! И вот летели года и десятилетия, конкуренты сменили уже 5 поколений кузовов и агрегатов - а гавнаеды где сидели там и сидят! Всё на той же ШНиве. И вдруг я не хочу делать вид, что этот их новый мотор ВАУ? Мне вон полтора года тому назад такой мотор сделали люди чуть ни в гараже и эта "технология" тут уже лет так 15 практикуется . Но гавнаеды всё втирали помнится, что низзя, что трансмиссия не выдержит, что тогда всё менять надо.... оказалось не надо! Сурпрайз! только это теперь уже не спасёт. Нашепром теперь уже ничего не спасёт. Разрыв в пропасть десятилетий. Конечная... supercool
А все эти Весты - Искры... Да это ж смех! ВАЗ-2108 в новой обёртке. Ну почти Тревел типа новая модель. Всё тот же 08 мотор, всё тот же коробас! Всё те же жуки в панеле и саморезы забитые молотком... И факт заключается в том, что гавнаед - он и есть гавнаед. И сколько ему бабла не дай - он в любом случае всё просрёт и ничего не сделает. Они когда бабло просят - уже тогда и отмазку придумывают заранее, почему ничего не получилось. Pardon
Olegan-TLT
# 14 Декабря 2025 19:29
витмар писал(а):

Olegan-TLT писал(а):

И как я на ней езжу


Да видать слезы счастья вытирая...
Ты ж главный там у себя в артели,мож ты вообще тачку на контору берешь как разгонную.


Ну да, главный, хозяин. Интересно мне было купить нынешний Тревел в лизинг - я и купил. На год было пол суммы, процент нормальный был. Скидка еще была. Я и купил. Сейчас лизингеры одолевают - купите то это. Но процент мне не нравится. Даже при скидках. Чего будет дальше - время покажет. На физ лицо можно купить минус 20 процентов (на ребенка могу, он работник науки). Кредит правда брать надо, но он досрочно гасится, и можно не большую часть взять. Это уже получится вместо 1.6 за авто 1.3 (ну плюс какие то переплаты, надо считать). Но мне прямо сейчас не надо. Только вышла обновленная Тревел. Полюбому будут детские болячки. Устранят, я к тому времени и нынешнюю откатаю и новую куплю.

Про то, как езжу со слезами - ветка рядом про Тревел. Нормально езжу.

А импортзамещение одним махом не делается. Заводу в любом случае идти по многотрудному пути. Много чего уже сделали. Много чего и предстоит.

Я работаю с производителем бензобаков, которые выдувают экструзией. Очень сложный процесс и замороченные компоненты. После ухода французов по сырью по полной импортзаместились. Баки не хуже. Не только на вазовские гранты если что делают.
CoolM
# 14 Декабря 2025 20:15
че все сретесь?
если захотят то все будете ездить на тазах и не жужжать supercool
802
# 14 Декабря 2025 20:28
CoolM писал(а):

че все сретесь?
если захотят то все будете ездить на тазах и не жужжать supercool


Ну это лет через 20-30, когда все импортные некрухи сгниют🤣
Раманыч
# 14 Декабря 2025 20:38
802 писал(а):

Ну это лет через 20-30, когда все импортные некрухи сгниют


Да как вы все не понимаете, не будет никаких Тазов. Сейчас год - другой и ВАЗ сольют кетайцам а они очень скоро поскидывают все эти Искры с конвейера и начнут там свои повозки собирать. Азиаты знают про коррупцию и все эти дела точно получше наших или европейцев и там где мы учились они преподавали. Китайцы это коррупционеры 180 левла... Ослик гружёный с Юанями уже проник в крепость. тик-так, тик-так... время уже идёт... supercool
Olegan-TLT
# 14 Декабря 2025 20:41
Да ладно вам, никого никуда не пересадят. Ну лоббируют свой автопром. Только в нем уже хорошо интегрированы и китайцы. У хавала заводы с приличной локализацией (они и кузова тут по полному циклу делают, а моторы собирают в рф).
Вспомните 22-й год, когда уходили рено и ваг и прочие тойоты. Какие были вангования что будет как на Кубе. Однако этого не случилось. А ваги все эти и рено оказались обосранцами бесславными Smile) И новые автомобили китайские оказались куда как навороченней и современней чем то, что они предлагали в основной массе.

Не сцыте, живите денег зарабатывайте. Такую или сякую машину покупайте, или не покупайте. Ваш выбор, ваше право.
Основное- второй жизни то не будет Smile)
Otto Frija
# 14 Декабря 2025 21:18
Olegan-TLT писал(а):

Да ладно вам, никого никуда не пересадят. Ну лоббируют свой автопром. Только в нем уже хорошо интегрированы и китайцы. У хавала заводы с приличной локализацией (они и кузова тут по полному циклу делают, а моторы собирают в рф).
Вспомните 22-й год, когда уходили рено и ваг и прочие тойоты. Какие были вангования что будет как на Кубе. Однако этого не случилось. А ваги все эти и рено оказались обосранцами бесславными Smile) И новые автомобили китайские оказались куда как навороченней и современней чем то, что они предлагали в основной массе...


Чем? Ты в 3й раз споёшь нам своё враньё что Хавал первым интегрировал говно-Яндекс в балалайку?
Или в который раз нытьё твоих соседей что у них не хватало бабла на Октавию 2,0 220 л.с. с активным круизом и автопарковкой и поэтому Октавия плохая, что они асилили только Рапид на кондее?
TRANS MISSION
# 14 Декабря 2025 21:31
Раманыч писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

ты для начала матчасть подучил бы что ли, "знаток" ?коробас что давали бабло сделать хранцузы и покерили. это еще к вопросу к смене собственников. то одни, то другие и у всех свои интересы и направления. и ничего они не локализовали сложного, что положено было.


Слушай а вдруг я не хочу быть как рыбка гуппи , ну с памятью на 3 минуты и всё такое? И тогда для меня лично вся эта история - одна единственная линия воровства и жопничества от начала и до конца. Этим гавнаедам бабла давали всегда вагонами и до слияния с Рено и во время и после. А результат у гавнаедов всегда был одинаковый - они просто всё херили а бабло по карманам рассовывали и всё на этом. И в результате в 2025 году мы имеем всё ту же ШНиву которую деды в 2001 готовы были с конвейера запускать и тогда в 2001 это была вот такая же примерно машина как у Тойота, у КИА их Спортедж. Хонда в те времена была тоже похожая. А никаких Тигуанов или Дастеров тогда ещё и в проектах не существовало... То есть тогда когда ШНива выходила в свет, это была именно конкурентная машина, ну крапалёк чем то хуже других но не критично! И вот летели года и десятилетия, конкуренты сменили уже 5 поколений кузовов и агрегатов - а гавнаеды где сидели там и сидят! Всё на той же ШНиве. И вдруг я не хочу делать вид, что этот их новый мотор ВАУ? Мне вон полтора года тому назад такой мотор сделали люди чуть ни в гараже и эта "технология" тут уже лет так 15 практикуется . Но гавнаеды всё втирали помнится, что низзя, что трансмиссия не выдержит, что тогда всё менять надо.... оказалось не надо! Сурпрайз! только это теперь уже не спасёт. Нашепром теперь уже ничего не спасёт. Разрыв в пропасть десятилетий. Конечная... supercool
А все эти Весты - Искры... Да это ж смех! ВАЗ-2108 в новой обёртке. Ну почти Тревел типа новая модель. Всё тот же 08 мотор, всё тот же коробас! Всё те же жуки в панеле и саморезы забитые молотком... И факт заключается в том, что гавнаед - он и есть гавнаед. И сколько ему бабла не дай - он в любом случае всё просрёт и ничего не сделает. Они когда бабло просят - уже тогда и отмазку придумывают заранее, почему ничего не получилось. Pardon


не хочешь, а являешься этой рыбкой . шеваи нива- це америка ваще то. lol1 ее просто вернули, сбежав. Pardon но скажем спасибо за рестайл . американЬский рестайл- демократичнее не бывает rlzz просто бросили и ничего не сделали. хотя, новую готовили. но вот есть как есть. такие дела, гуппи Pardon
Olegan-TLT
# 14 Декабря 2025 21:35
Шкода октавия оказалась ненужна на рф рынке достаточно задолго до начала сво. Года с 19-го их практически перестали продавать. Заказать то можно было, но нафиг она не вперлась по такой цене. Потому что за эту цену покупались паркеты, или тойота камри. А уж октавия 220 сил вообще хз зачем и где в рф нужна.
Ну а сейчас реалии, что октавии в рф почти все - это авто из прошлого. Докатываемые. В такси сколько их было в предыдущих кузовах - так уже и сколько лет их нету там.
Otto Frija
# 14 Декабря 2025 21:55
Olegan-TLT писал(а):

Шкода октавия оказалась ненужна на рф рынке достаточно задолго до начала сво. Года с 19-го их практически перестали продавать. Заказать то можно было, но нафиг она не вперлась по такой цене. Потому что за эту цену покупались паркеты, или тойота камри...


По данным компании Skoda, в 2019 году продажи Octavia в России составили 27 161 машину.
https://skodamir.ru/news/2210-prodaji-skoda-v-2019-godu-vyrosli-na-88.html
Явно больше чем Дарго в 2025м. Дарго нафиг никому не впёрся по такой цене.
Почитаем цену Октавии в 2019м
https://skoda-motorauto.ru/files/prays-list_skoda_octavia_08.2019.pdf?ysclid=mj60ymce9y477632533
1,6 амбишн 1 284 000 рублей.
Паркет, говоришь, за эти деньги.
Камрю, говоришь. pst

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

В 2019 году цены на новые автомобили Toyota Camry 2019 года в некоторых комплектациях:
«Стандарт» с мотором 2,0 л и 6-АКПП — от 1 471 000 рублей;
«Люкс Safety» — за 2,5 л — 2 080 000 рублей, за 3,5 л — 2 188 000 рублей;
Executive Safety — за 3,5 л — 2 363 000 рублей.

Глюки они дело такое, суровое.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Olegan-TLT писал(а):

... В такси сколько их было в предыдущих кузовах - так уже и сколько лет их нету там.


Ты снова из мира розовых пони вещаешь?
А у нас в федерации их полно в такси.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Olegan-TLT писал(а):

... А уж октавия 220 сил вообще хз зачем и где в рф нужна...


Погодь.
Ты только что визжал что немцы ничего подобного божемственным китайцам не предлагали.
Теперь сменил пластинку, оказывается, предлагали.
Ну покажи хэтч аналог Октавии КНР.
Раманыч
# 14 Декабря 2025 23:04
Olegan-TLT писал(а):

А ваги все эти и рено оказались обосранцами бесславными ) И новые автомобили китайские оказались куда как навороченней и современней чем то, что они предлагали в основной массе.


Смотрел график производства автомобилей в Китае? Такими темпами они всех остальных сольют в щепки supercool
А сегодня плюсом идёт геополитика. ЕС и США сами на блюде подали наши ресурсы за недорого а себе продолжают стрелять по ногам, добавляя конкурентных преимуществ кетайцам. Pardon
TRANS MISSION писал(а):

не хочешь, а являешься этой рыбкой . шеваи нива- це америка ваще то.


facepalm
Ну это уже край какой то.... ШНива была создана нашими инженерами, потом её взяли да продали ЖМ , чтоб попилить бабла как всегда красиво. Потом ЖМ внесли примерно 3000 изменений кои касались в основном - почти ничего в конструктиве! Но ладно ШНива, остальное то, что? Вся эволюция ВАЗ закончилась на новом проекте Веста, и там только кузов ну более-менее а по конструктиву это как всегда глубоко (но не сильно) модернизированный ВАЗ-2108 Good Ну да с элементами подвески от Рено ROFL
Просто ШНива более наглядный пример, но там и всё остальное такой же плакат беспомощности гавнаедов перед мировым прогрессом Pardon
Сравни куда ушли агрегаты даже тех же бюджеток и какова пропасть между ними и нашим барахлом! На моём рабочем Дастере стоит двухмассовый маховик , дизель К9К , муфта типа Халдекс, задняя независимая подвеска и ещё куча всяких мелочей. И это румыны вещи делают, срам то какой... Циганский автомобиль я в пример нашим ставлю... facepalm
Да ладно. Что тут... Все всё понимают... Туда им и дорога этим повозкам. Кто теперь вспоминает о великой Испанской империи? Конкистодорры! Как же... nea
TRANS MISSION
# 14 Декабря 2025 23:10
Раманыч писал(а):


Ну это уже край какой то.... ШНива была создана нашими инженерами, потом её взяли да продали ЖМ , чтоб попилить бабла как всегда красиво. Потом ЖМ внесли примерно 3000 изменений кои касались в основном - почти ничего в конструктиве! a


расскажи как пилили бабло что ли ? а почему американцы ничего не привнесли ?
веста уж не хуже логана того же была. а ща ? ну а ща проблемы когда тебе надо срочно заменять почти все. Pardon но это мало того, что продается хз где и далеко так еще и напрямую не купить. маскироваться через посредников надо. да и не все подходит. но другого нет и приходится все равно впендюривать lol1

Последний раз редактировалось: TRANS MISSION (14 Декабря 2025 23:13), всего редактировалось 3 раз(а)
Olegan-TLT
# 14 Декабря 2025 23:11
Ну китайцы да, авторынок порвали. В мировом масштабе. И никуда от них не деться. Но ваз так или иначе под поддержкой государства будет. И после опыта горького с французами по другому дела ведут. Под полное влияние и распоряжение китайцев его не отдадут.
Раманыч
# 15 Декабря 2025 07:15
TRANS MISSION писал(а):

расскажи как пилили бабло что ли ? а почему американцы ничего не привнесли ?
веста уж не хуже логана того же была. а ща ? ну а ща проблемы когда тебе надо срочно заменять почти все. но это мало того, что продается хз где и далеко так еще и напрямую не купить. маскироваться через посредников надо. да и не все подходит. но другого нет и приходится все равно впендюривать


Ну как пилили. Сколько миллиардов выдавали за всё время путинизма то? Напомни ка? Ну примерно квази-дохрена! При том часто на какие-то целевые вещи. Типа АКПП. В результате ни АКПП ни миллиардов - вот так и пилили Pardon
А в результате вот как раз это твоё - другого нет а впиндюривать надо что-то! Это вот когда ты это говоришь - ты должен бить себя с размаха по затылку. И приговаривать, распилили всё, что давали и остались у разбитого корыта! Good
Olegan-TLT писал(а):

Ну китайцы да, авторынок порвали. В мировом масштабе. И никуда от них не деться. Но ваз так или иначе под поддержкой государства будет. И после опыта горького с французами по другому дела ведут. Под полное влияние и распоряжение китайцев его не отдадут.


"Никогда так не было и вот опять" - наше всё. Так что...
GENA
# 15 Декабря 2025 07:25
Olegan-TLT писал(а):

Но ваз так или иначе под поддержкой государства будет.


facepalm pst Намуя ему дохлая корова?
Тут бы авиаторам помочь, да газомясым. А это говно на самопрокорм выпнут оно и сдохнет. Pardon

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Раманыч писал(а):

Такими темпами они всех остальных сольют в щепки


Smile Ты про кризисы перепроизводства слышал? Даже одноразовые меняемые каждые 5 лет китайские повозки от него могут не спасти.
Они вон и домов понастроили там, а жить некому. Половину уже обратно снесли. pst План по валу гонят. hehe
Otto Frija
# 15 Декабря 2025 07:35
Olegan-TLT писал(а):

Ну китайцы да, авторынок порвали. В мировом масштабе. И никуда от них не деться. Но ваз так или иначе под поддержкой государства будет. И после опыта горького с французами по другому дела ведут. Под полное влияние и распоряжение китайцев его не отдадут.


Врунишка, тебя ж и спрашивают, насколько импортизаместились за 4 года.
АБС? ЕСП? Климат? ой, какой там климат, ну да, ну да. КПП? До СВО МКПП чья была? Ась? Русская?!! Шо, правда? А щас какая? Китайская? Китайская. Обещали АКПП, по итогу тольяттинские обосранцы разучились даже МКПП делать.
Да, базара нет, "совсем по другому".
Щас ещё турбо-полторашку Черревскую чуть дефорсируют и к китайской же коробке подоткнут в рамках импортозамещения.
Скрепоносцы визгливые они такие смешные - надоели НАТО со своими минетами за 30ть лет, теперь распланировали под вой о Николаше Кровавом следующие 30ть лет марксистский член обсасывать.
А потом наверно исламских йоб"@ей себе найдут ещё на 30ть лет.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Olegan-TLT писал(а):

... А ваги все эти и рено оказались обосранцами бесславными Smile) ...


Обосранец тут только ты, выдумщик.
Посмотрим, как с Шкодами в рынке ,куда из поставлять не должны:
https://auto.ru/moskva/cars/skoda/new/
527 новых.
609 Ауди
648 Фолькс
2073 БМВ
2416 Мерс
Уж обосрались так обосрались, не то что Тольятти с китайскими коробками и клинящиим на ходу рулями.
А шо с передовыми, всех порвавшими?
376 Лисян
1557 Воя.
Каак!!!?!!
Они же всех порвали?!!
А, ну да, это как всегда, глюки нашего штатного наркомана Олегофрена Бойченко Олега Валентиновича, самозванного рехнувшегося ыкспэрда, годы идут, а ЛСД всё тот же.
TRANS MISSION
# 15 Декабря 2025 09:14
Раманыч писал(а):


Ну как пилили. Сколько миллиардов выдавали за всё время путинизма то? Напомни ка? Ну примерно квази-дохрена! При том часто на какие-то целевые вещи. Типа АКПП. В результате ни АКПП ни миллиардов - вот так и пилили Pardon
А в результате вот как раз это твоё - другого нет а впиндюривать надо что-то! Это вот когда ты это говоришь - ты должен бить себя с размаха по затылку. И приговаривать, распилили всё, что давали и остались у разбитого корыта! Good


так коробас был более менее готов. но смена собственников и вот получилось как получилось. тебе, гуппи, уже сто раз сказали попробуй поработай в такой обстановке когда то одно, то другое... Pardon
приорист
# 15 Декабря 2025 10:28
Раманыч писал(а):


Да как вы все не понимаете, не будет никаких Тазов. Сейчас год - другой и ВАЗ сольют кетайцам а они очень скоро поскидывают все эти Искры с конвейера и начнут там свои повозки собирать. Азиаты знают про коррупцию и все эти дела точно получше наших или европейцев и там где мы учились они преподавали. Китайцы это коррупционеры 180 левла... Ослик гружёный с Юанями уже проник в крепость. тик-так, тик-так... время уже идёт... supercool


и прально сделают искра это отрыжка румынской дакии это авто для стран 3 го сорта. китайские коммунисты своих корупционеров расстреливают на площади и ваще компартию китая надо в кремль пригласить с их програмой улудшения благосостяния народа.
Dron_spb
# 15 Декабря 2025 10:39
приорист писал(а):

китайские коммунисты своих корупционеров расстреливают на площади и ваще компартию китая надо в кремль пригласить с их програмой улудшения благосостяния народа.



Китайская компартия занята улучшением благосостояния китайского народа, им некогда. К нам в основном в Кремль приглашаются представители улучшения жизни еврейского народа Smile
GENA
# 15 Декабря 2025 10:59
Китайцы приористов первыми и расстреляют, как идиотов местных. 63 Намуя им биомусор?!
Лежандр
# 15 Декабря 2025 11:45
GENA писал(а):

Китайцы приористов первыми и расстреляют, как идиотов местных. 63 Намуя им биомусор?!



Первыми расстреляют как раз наиболее умных и предприимчивых...а биомусор - на поля работать, рис растить.. Pardon
витмар
# 15 Декабря 2025 12:22
Цитата:

Как и ожидалось, наименее локализованной оказалась модификация Искры с китайским вариатором WLY, который идет в паре с мотором ВАЗ-21129 мощностью 106 л.с. Реальная локализация этой версии составляет всего 3007 баллов. Если бы за последний отчетный период АВТОВАЗ не получил 931 балл за НИОКР, которые действуют до 6 августа 2026 года включительно, то сегодня покупатель этой Искры уже доплачивал бы государству 125 148 рублей, или почти 9% от рекомендованной розничной цены базовой комплектации этой модификации. Если с 7 августа 2026 года АВТОВАЗ не получит новых баллов за НИОКР, то покупатель вариаторной версии будет доплачивать за Ладу Искру 150 тысяч рублей. 

Читать полностью: https://news.drom.ru/101483.html
Drom.ru — всероссийский автомобильный портал


Опля,вон оно че.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •