Не хотел я в эти дебри лезть..... А оплачивал кто эти поездки, обучение, медицину, дотации на продукты, на проезд, армию, партаппарат, детсады, науку, космос??? Правильно! НИКТО. Просто финансирование само себя кредитовало. Вот и наступили те 80, когда вдруг стало понятно, что все есть, но есть нечего, потому как платить государству уже нечем. Зарплату в кредит платить не получилось. Нужна была денежная масса, которая покроет внутренний кредит. Гений Горбачева рубанул с плеча - надо, так напечатаем! А чтоб не повторялось сравняем наличные и безналичные рубли (если кто не знает, то была попытка выкрутиться из кредита путем увеличения курса безналичного рубля к наличному) и перейдем к рынку.
Так что особо-то никто ничего и не разрушал, просто поколение наших родителей съело в кредит наши деньги (квартиры, поездки, учебу, медицину) и нас поставили перед фактом, что должны платить мы. Причем еще и за своих детей (на всякий случай). А их (родителей) киданули на пенсию...
Поставили те, кто будет стоять рядом с денежными реками и снимать с них на свои нужды по ведерку-другому ежеминутно...

Точно, разные страны.
Слышали словосочетание "переселение неперспективных деревень"? Маминых родителей из такой принудительно переселили. И из окрестных тоже, общее население было - ок. 5000 человек. Сейчас общество создали, встречи бывших жителей проводят, туристов возят.
Статистику преступности привести не могу, но она была ненамного лучше теперешней. Уж начто негатив был немоден, даже в местных газетах про это писали. В городе, получше было, но вечерами в чужом районе лучше было не появляться. "Ты из какой школы?" услышать в темноте было очень неприятно, надо было ещё дать правильный ответ. Или удирать. В районе милиция работала не лучше, чем теперь, на несколько нас. пунктов - 1 участковый.

Вы сами-то хоть подумайте, откуда берутся сами мат.ценности

А вот из Вас, уважаемый и беруться. Таким как ты по ушам проезжали, прельщали бесплатностями и пахал ты как папа Карло за гроши, зато с верой в светлое будущее... Поменьше книжек умных читай. Сам думать начинай - не пожалеешь! Wink

В мирное время численность армии любой страны не может превышать одного процента от общей численности населения. Если мы приблизимся к этому рубежу или проскочим его, то экономика начнет пробуксовывать, теппы развития снизятся, государство будет беднеть, слабеть, и в конечном счете его ототрут от велущей роли в мировых делах.
...
Армия не просто вырывает из экономики милионы здоровых и сильных работников, но кроме того, и это главное, превращает их из работников в потребителей. Солдата надо кормить и одевать, его надо лечить и развлекать, для него надо построить казармы, но главное - надо вооружать. За каждой тысячей солдат - многие тысячи создателей оружия, ученых, конструкторов, технологов, металургов и металистов, горняков, работников транспорта и связи, пахарей и животноводов. На милионную армию работают многие милионы людей вне армии. Все они исключаются из процесса созидания и работают на разрушение. Но всех их надо тоже кормить и одевать, им нужно платить заработную плату и пенсию. Следовательно, имея в армии милион солдат, мы сажаем на шею обществу много милионов едоков, которые работают на нужды войны.

около 5ти танковых армий, а всего около 50000 танков!

А вобще отмечается устойчивая закономерность. Кто цитирует Мурзу, тот понятия не имеет о скрытой инфляции в СССР и разнице между стоимостью рубля наличного и рубля безналичного. Надо бы Мурзику отписать, чтоб осветил эту темку, а то однобокая какая-то у него история...

И ведь какая логика!!! Моя фраза "кредитование самого себя" - абсурд, а "бесплатная квартира" - это норма?! Бесплатно только кошка тебе под дверью...

Вот почему рухнул союз. Слишком большая армия, слишком много вооружений а экономика слаба. Пиндосы только помогли.
Руководители были дураками. Хрущев, Брежнев и потом вообще...
Коммунизм, социализм - утопия...
Чет не помню точно, но в период холодной войны США имели три или четыре танковые дивизии (одну в европе), а в СССР было около 5ти танковых армий, а всего около 50000 танков!

Помимо армии были еще и братские республики, такие как Грузия и Армения, от которых пользы было 0, зато из союзного бюджета они сосали на полную катушку. Кстати, в Грузии медицина никогда не была бесплатной. И качественной...

MRiX, отсохни. Спорить с тобой я не собираюсь. Когда заимеешь собственные мысли, тогда и обращайся... Wink

Кстати, по-моему большинсво согласилось, что в Союзе были хорошие стороны, которые сейчас утеряны - так может не надо огульно обсирать страну, где мы выросли, и, повторюсь, где выросли наши родители...

Опять же, чисто на мой взгляд, хорошего было больше, чем сейчас...

ИМХО, после 50-го года до 86-го.

это не показатель образования в целом - не знают, видишь, ли языки.

Странный критерий. А зачем?

Кобзон, Лещенко, Винокур, Петросян, Пугачева, Пьеха -они и сейчас поют и пляшут, залы собирают.

Пятидесятые годы не подходят. СССР 50-х годов это фактически рабовладельческая страна. Возражения есть?

60-е годы. Насильственное переселение из деревень, эксперимент по запрещению подсобного хозяйства, едва не начавшаяся третья мировая. Нах такую стабильность, уж лучше как сейчас.

Это не показатель, автомобили, бытовая техника, электроника, дороги, коммуникации, архитектура и прочие - все не показатель. А что показатель? Где следы потрясающего советского образования и науки?

Второе ? дороги. Классик имел в виду не отсутствие дорог, а их наличие на огромных пространствах Руси вкупе с жёсткими климатическими условиями. Любая иная европейская нация, ныне пребывающая в тепличных условиях, буде попала бы в нашу климатическую зону, давно бы уже́ деградировала бы до уровня каменного ве́ка. Сравнивать автобаны Германии с автострадами в России некорректно ? у них разница температур за год не такая, как у нас. У нас асфальт крошится за год, у них ? лет за пять. И дело не в сорте асфальта, но в самих физических фундаментальных принципах. Ну а расстояния, которые приходится нам покрывать транспортной сетью, дадут фору не только Европе, но и всему миру. У нас ? самые протяжённые в мире автомобильные и железные доро́ги, и их тоже не хватает. Так что проблема дорог ? это не проблема их качества или отсутствия, а проблема гигантских расстояний. И это действительно беда.

Так видишь ли война идеологий, соревнование за умы. Недоученные америкосы смогли к нам проникнуть, а наши светлые умы нет.

Ага. Американские школьники заслушивались Кобзоном, а американки балдели от Петросяна... А я не знал... Very Happy

Вот объясни пару моментов:
СССР был хорошей страной, но из него все бежали, счет за 70 лет идет на десятки миллионов. Бежали только в одном направлении - из союза. Приехать в Союз жить желающих не было. Ни в Нигерии, ни в Америке... Почему в дикую Россию приезжают сотнями тысяч, а в процветающей Союз единицы?

Почему союз рухнул с молчаливого согласия большинства? Почему никто не поддержал ГКЧП?

Есть. Кто был рабом, а кто рабовладельцем?

Дурости у Хрущева было много, не спорю, но эти реформы коснулись далеко не всех, и даже не большинства.

А что с коммуникациями? Прошло уже 20 лет, как их почти не чинили, а они все еще функционируют.

Любая иная европейская нация, ныне пребывающая в тепличных условиях, буде попала бы в нашу климатическую зону, давно бы уже́ деградировала бы до уровня каменного ве́ка.

А зачем? Наше кино никогда не ставило себе целью проникнуть на киноэкраны Запада.

В Россию сейчас приезжают не инженеры и врачи с Запада. Приезжают
те, кто при Союзе спокойно жил у себя в республиках, а теперь не могут там устроиться.

Почему это "с согласия большинства"? На общесоюзном референдуме большинство проголосовало как раз за сохранение СССР.

Рабами было все сельское население союза, а оно в 50-е годы составляло большинство. У них не было права покидать пределы колхоза, выбирать работу, поступать в учебные заведения. Зарплаты не было, кормились за счет личного хозяйства, на котором имели право работать в свободное время. Во главе стояло высшее существо, им можно восхищаться, обсуждение каралось. Чем это общество отличалось от крепостной России? Только большей жесткостью наказаний. Рабовладельцем была - коммунистическая элита.

Рабовладельческий тип государства - первый в истории классового общества. Сущность этого государства заключалась в том, что оно представ-ляло собой диктатуру класса рабовладельцев, орудие их организованного на-силия над эксплуатируемыми рабами, механизм внеэкономического принуж-дения рабов к производительному труду. Основу производственных отноше-ний рабовладельческого общества составляла полная собственность на ору-дия труда, средства производства и рабов, рассматривавшихся как одушев-ленные орудия труда. Рабовладелец мог совершать в отношении раба все действия, совершаемые в отношении других предметов собственности - ку-пить, продать, подарить, обменять, завещать наследникам, даже убить.

Постепенно это все смягчалось, и пред крахом СССР уже разрешалось приезжать даже в Москву и Ленинград и устраиваться на черновую работу. Предприятиям утверждали лимитные списки, на которые разрешалось брать третьесортных (то есть не граждан Москвы и Ленинграда). Отсюда кстати и презрительное название - лимита.

А как может не коснуться голод?
Приказ вырубать свои сады или забивать свой скот в аграрной стране касался многих. Переселение то же.

А с коммуникациями ничего. Very Happy Их практически не было. Это сейчас у каждого тракториста на селе сотовый, а в восьмидесятых обычный проводной телефон с отвратительной связью в союзе встречался чуть чаще НЛО. Смотри статистику.

Ага, особенно скандинавские страны, Канада, Аляска в США. Very Happy

Конечно не ставило. Что бы чем-то проникнуть, это что-то надо иметь. В пригодном для проникновения состоянии. Вот. Very Happy

Так или иначе, но приезжают, в том числе и из стабильного Китая.
Но ты так и не ответил, почему в хороший Союз НИКТО не ехал? За исключением одной американской семьи в восьмидесятых, которую сразу обеспечили всеми мысленными советскими благами и несколько лет показывали по ТВ.

Но ты так и не ответил, почему в хороший Союз НИКТО не ехал? За исключением одной американской семьи в восьмидесятых, которую сразу обеспечили всеми мысленными советскими благами и несколько лет показывали по ТВ.

Тот референдум был о сохранении размеров страны, а не ее устройства.

Вот при манетизации льгот были митинги по всей стране, из за дела Щербинского были. А развал советской системы фактически всем был пофиг.

Впрочем, можешь спросить у посетителей этого форума - кто любит советское кино.