Похоже кондеры придумали для лохов!!! ...разубедите?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 13
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Сообщение
Маринер
# 06 Октября 2006 13:30
Я имел ввиду живую, камерную музыку.
Тогда, уточню вопрос: вы вообще, по жизни, "ушами слушаете"?
Serega iz Novomoskovska
# 06 Октября 2006 13:37
Вадя, ну ёпрст... учи матчасть!!! Склько стоит твой осцилограф и сколько стоит концертный оконечник??? сколько стоит та херь, сигнал с которой ты смотриш своим осцилографом и сколько стоит тот концертный микшерский пульт??? ...засунь свой закон Ома в жопу со всеми АЧХ, АФХ, волновыми сопротивлениями, добротностями и прочей не имеющей к электротехнике херью!!! Да, кстати - а у твоего осцилографа коннекторы золоченые? ...как??? ...нет?!!!! ...чувак, да ты лох!!! Во всех научных лабораториях компаний, занимающихся серезными разработками звуковоспроизводящей аппаратуры, на осцилографах стоят позолеченные разъемы от Накамичи и провода от ...забыл, эта, ну тоже гламурное словосочетание.
Serega iz Novomoskovska
# 06 Октября 2006 13:50
Маринер... есть люди для которых слушать собственными ушами - мало. Им например, хочется еще получить и объективное подтверждение что они не лохи глухие. В чем именно - в том что им это не кажется, что вот с этим прибамбасом звук ДОСТОВЕРНЕЕ а вот с этим - менее достовернее. А то что некоторым нравится в звуке обилие четных гармоник на фоне практически полного отсутствия не четный - так это субъективное мнение, не имеющее никакое отношение к действительности. В частности - практически полное отсутствие нечетных на фоне четны и есть феномен Ламповых усилительных каскадов, приводящих в восторг Гламурных меломанов и ...как ни странно обычную пулику. Четные гармоники как раз обогощают звук делая его более, как тут принято говорить - объемным и глубоким.

Все просто - у большинства субъективизм рулит.
vitalik-b
# 06 Октября 2006 15:21
Вадя писал(а):

Маринер,vitalik-b, с удовольствием сравню...Привозите образцы, подключим приборчики, померяем...А ушами...не, неубедительно


народ, вы поняли?! нынче УШАМИ музыку слушать не убедительно!
всем по осциллографу под заднюю полку!! Smile
Serega iz Novomoskovska
# 06 Октября 2006 16:37
vitalik-b писал(а):

народ, вы поняли?! нынче УШАМИ музыку слушать не убедительно!
всем по осциллографу под заднюю полку!! Smile


Виталий, здесь ведут поиск истины вполне грамотные люди. Все прекрасно поняли о чем речь когда вадик предложил померить и ПОСМОТРЕТЬ параметры "канала передачи" ...ну зачем так банально передергивать? ...
Вадя™
# 06 Октября 2006 16:57
[/b]Маринер а какое отношение имеет межблочник к концерту живой музыки?
vitalik-b я думаю, серьезный производитель аппаратуры проводит не один день с осцилографом под задней полкой, чтоб потом мы могли наслаждаться нормальной музыкой.И , заметьте, серьезные производители таки указывают тех характеристики своих изделий.И даже особо не скрывают принципиальную схему.
Вадя™
# 06 Октября 2006 17:06
И заметьте, при разработке новой модели обязательно кажут, что именно улучшили.Выходную мощность в Ватах, частотку в герцах, чуствительность в Вольтах, , дб, и т.д.Какой параметр конкретно, и насколько улулчшает межблочник, и кодюк на 1Ф на входе уся?
Serega iz Novomoskovska, про ламповые уси не только гармоники там имеют значение, там скорее более важен факт, что в них отсутствует так называемый транзисторный эфект переключения , ну и органичивают сигнал они более мягче.
Что,кстати, очень даже видно на столь ненавистном многим тут осцилографе.Особенно на прямоугольничках.
Serega iz Novomoskovska
# 06 Октября 2006 17:11
Вадь, а транзисторный эффект и заключатеся в присутствии нечетных гармоник Smile ...а осцилографы меломаны не любят. Менталитет человеческий такой. Очень не приятно когда тебе аргументированно дают понять что все на самом деле хуже чем тебе кажется ...особенно когда ты за это отвалил неслабый бабос. Ситуация с обсуждением межблочных проводов и конденсаторов - тому пример.
Вадя™
# 06 Октября 2006 17:43
Ну почему же?Мне ламповые уси очень даж нравятся, хотя на приборчиках они полный отстой....Хотя, если понимаешь, по каким именно они параметрах проигрывают, то ясно, почему они на слух лучше....
Серёг, возвращаясь к кондерам, а ты веришь, что тама 1Ф?И как они в такую баночку впихнули всю ёмкость матушки Земли....Интересно, что тама внутри....если полоски люминия, блин, скока ж тама слоёв?У него и индуктивность наверно равна земной...И тоже интересно, почему эти ёмкости делает не ribucon, не mitsumi, и т.д, которые наверно весь наш шарик земной ёмкостюшками обеспечивают, а какие то левые конторки?Что думаешь?
Вадя™
# 06 Октября 2006 17:48
Вот тоже вопрос, единственный межблочник, который меломаны не меняют, это антенный кабель.А ведь у столь любимой всем таблетки Вошь роль сигнального выполняет обычный проводок из плоского кабеля....И никому нет дела до него, хотя там дейситна миливольты и мегагерцы...Странно.
Serega iz Novomoskovska
# 06 Октября 2006 18:11
...ЭЭээээ ...так что решили с кенденсатором, с неизвестно откуда берущейся емкостью в Один Фарад, от непонятно каких производителей, неимеющих ничего общего с профессиональными производителями дискретных радиокомпонентов а ля ribucon, mitsumi...?
Вадя™
# 06 Октября 2006 18:17
Серёг, ну меня не убедили. Я против.Лучше межблочник для осцилографа от Накамичи за эти деньги прикуплю.... Very Happy
Маринер
# 06 Октября 2006 19:00
Вадя писал(а):

.... единственный межблочник, который меломаны не меняют, это антенный кабель...


Ошибаешься, у меня, например, его вообще нет Smile Smile Smile
Вадя™
# 06 Октября 2006 19:23
Маринер, каво иво?
Вадя™
# 06 Октября 2006 19:26
Serega iz Novomoskovska, что скажешь? http://a080ac.nm.ru/music3.html
Serega iz Novomoskovska
# 06 Октября 2006 19:33
Ну чо - БП грамотный, с обратной связью по напряжению. По УМ - ничего не скажу, эти микрухи не пробовал в работе. Единственное по опыту - УМ на дискретных элементах более предпочтителен в плане достоверности и шумов...
Вадя™
# 06 Октября 2006 19:39
Я именно про БП....и нафига ему 1Ф на входе, при такой стабилизации.А про микруху эту ты неправ малость..Её в сове время Н.Сухов, знаешь такого тестил, очень неплохо отзывался.Даже в hi-fi класс рекомендовал.Он единственно советовал ее по выходу стандартной RC цепочкой дополнить.
Маринер
# 06 Октября 2006 22:17
Вадя писал(а):

Маринер, каво иво?


"антенного кабеля"
telesar
# 06 Октября 2006 23:33
2 Serega iz Novomoskovska:
Спасибо, очень интересная тема изначально была!
Правда, потом сошла на нет из-за отсутствия сторонников присутствия фарадных емкостей.
Имхо, Вы полностью правы.
Однако, для поддержания темы могу предположить пару вариантов:
1. (уже озвученный кем-то) Возможно, головной источник более чувствителен к небольшим просадкам напряжения. Причем даже не встроенный в магнитолу УМ, а транспорт, ЦАП, ПУ, etc.
2. Возможно, в профессиональном автозвуке, где мощности составляют несколько киловатт, применение дополнительных аккумуляторов и конденсаторов и оправданно, естественно маркетологам выгодно перенести на любительский уровень некоторые элементы оттуда.

На этом моя фантазия иссякает...
olg2004
# 07 Октября 2006 02:48
Цитата:

...а против конденсатора - очередное очко



ну чтож - спорить с делетантами что бить горох об стенку - учиттие электротехнику господа!!!

и пропадет в машине переменный ток и кондер вдруг понадобится .... Confused
redd
# 07 Октября 2006 07:10
Ну кондер то полюбому понадобиться, в хороших усях домашних большие емкости ставят на выходах БП и это факт. В авто усях тож не помешают но из-за схемотехники изменено их расположение не на выходе, а на входе.
И большая емкость здесь нужна не из-за маркетинга, а из друх соображений например тот факт что уси работают по 12 В питанию требует огромной емкости была бы напруга побольше емкости были бы поменьше.
Что каксается именитых производителей кондеров то я не удивлюсь что именно они и делают эти кондеры , просто сторонние фирмы покупат их объвешивают так называемыми красивостями и устройствами заряда и продают.
Как например с флешками мс флеш памяти то другие делают.
olg2004
# 07 Октября 2006 10:34
что бы не быть голословным:

Цитата:

Журнал "Car&Music" 2001 #7
Рано или поздно при наращивании автомобильной аудиосистемы возникает проблема с питанием. Дело в том, что при использовании нескольких усилителей в кульминационные моменты музыкального сигнала аккумулятор совместно с автомобильным генератором уже не могут отдавать необходимое количество энергии, и усилители работают на голодном пайке. Из-за этого возникают специфические искажения, проявляющиеся в отсутствии общей собранности звучания и "проблемности" нижнего регистра. Выход из положения напрашивается сам собой - между аккумулятором и усилителем необходимо поставить накопитель энергии, способный обеспечивать очень большие токи в короткие промежутки времени. Именно для этих целей и служит устройство, о котором пойдет речь ниже.

Разработанный совместно с американской компанией "Alumapro", 15-фарадный конденсатор облачен в стальной корпус, подобный тем, что используются в усилителях "Phoenix Gold" серии "Titanium", и обеспечивает запас энергии в 2000 Дж.


Serega iz Novomoskovska
# 07 Октября 2006 12:31
olg2004 писал(а):

что бы не быть голословным:

Цитата:

Журнал "Car&Music" 2001 #7
Рано или поздно при наращивании автомобильной аудиосистемы возникает проблема с питанием. Дело в том, что при использовании нескольких усилителей в кульминационные моменты музыкального сигнала аккумулятор совместно с автомобильным генератором уже не могут отдавать необходимое количество энергии, и усилители работают на голодном пайке. Из-за этого возникают специфические искажения, проявляющиеся в отсутствии общей собранности звучания и "проблемности" нижнего регистра. Выход из положения напрашивается сам собой - между аккумулятором и усилителем необходимо поставить накопитель энергии, способный обеспечивать очень большие токи в короткие промежутки времени. Именно для этих целей и служит устройство, о котором пойдет речь ниже.

Разработанный совместно с американской компанией "Alumapro", 15-фарадный конденсатор облачен в стальной корпус, подобный тем, что используются в усилителях "Phoenix Gold" серии "Titanium", и обеспечивает запас энергии в 2000 Дж.




...чет я как раз кроме голых слов - ничего не вижу. Те же общие фразы... + пиар новой "супернужной" в народном хозяйстве разработки.

Редд - в домашних трансформаторных усилителях используется бытовая сеть переменного тока с частотой преобразования 50Гц, сравнение по меньшей мере не корректно... по этому и такие емкости. И что за изменение такой схемотехники в автоусилителях из-за чего меняют расположение конденсаторов??? ...открой секрет!

У именитых проихводителей я не встречал таких "изделий"... не думаю чтоб они занимались аутсорсингом для хер знает кого, по крайней мере факты говорят об обратном.
olg2004
# 07 Октября 2006 12:43
Цитата:

Редд - в домашних трансформаторных усилителях используется бытовая сеть переменного тока с частотой преобразования 50Гц, сравнение по меньшей мере не корректно... по этому и такие емкости. И что за изменение такой схемотехники в автоусилителях из-за чего меняют расположение конденсаторов??? ...открой секрет!



в домашней сети 220 В трансформируют в + - 35 , уменьшают напругу увеличивают ток при неизменной мощности ... кондеры защищают транс и БП от пиковых нагрузок - тем самым улучшая качество воспроизведения ...

в авто 12 в трансформируют в + - 35 , увеличивая тем самым потребляемый ток за счет увеличения напряжения поэтому нужен кондер большой мощности что бы при низком питающим напряжении усилок не просидал т.к. любой БП имеет придел колебания напруги на входе - например не более 20% , а при питании 12 В 20% это лишь 2,4 В

кондер - это экстренный источник питания при ПИКОВЫХ нагрузках в мощных потребителях - уселители саба и динамиков

если слушать радио от головы с мощностью 5 Вт - кондер действительно не нужен ...
Serega iz Novomoskovska
# 07 Октября 2006 12:49
olg2004 писал(а):

Цитата:

Редд - в домашних трансформаторных усилителях используется бытовая сеть переменного тока с частотой преобразования 50Гц, сравнение по меньшей мере не корректно... по этому и такие емкости. И что за изменение такой схемотехники в автоусилителях из-за чего меняют расположение конденсаторов??? ...открой секрет!



в домашней сети 220 В трансформируют в + - 35 , уменьшают напругу увеличивают ток при неизменной мощности ... кондеры защищают транс и БП от пиковых нагрузок - тем самым улучшая качество воспроизведения ...

в авто 12 в трансформируют в + - 35 , увеличивая тем самым потребляемый ток за счет увеличения напряжения поэтому нужен кондер большой мощности что бы при низком питающим напряжении усилок не просидал т.к. любой БП имеет придел колебания напруги на входе - например не более 20% , а при питании 12 В 20% это лишь 2,4 В

кондер - это экстренный источник питания при ПИКОВЫХ нагрузках в мощных потребителях - уселители саба и динамиков

если слушать радио от головы с мощностью 5 Вт - кондер действительно не нужен ...



Все, надоело далдонить одно и тоже. Господа - вы или обратитесь к первоисточникам что и для чего, либо не пытайтесь аргументировать то в чем мягко говоря плаваете... ну смешно же Smile ...ничего личного.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 4 из 13
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •