На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
Сразу отмечу, что покупаю я ее не в автомагазине и не на рынке, а магазине "Автокона" в Москве и нигде более.
Вот решил здесь поделиться опытом использования.
Ага вот только меня не надо лечить
Я тебя не лечил
кое-что подобное действительно есть, но совсем (подчёркиваю) не так как пишут (я знаю о чём пишу)
Раз знаешь, так поделись. Ты, верно, химик?
тупых владельцев (уж не обижайтесь, но это действительно так или может не у кого хоть в школе физики не было ну или азов экономики, это же чистой воды развод лохов на бабки)!
как экспрессивно... видно у тебя с присадками наболело...
Ага, а что же тогда ограничевает рост вашей фигни сверх необходимого допуска, ведь будет усиливатся трение и руководствуясь вашей логикой и рост чудо слоя усилится, а дальше хоба так и клин у движка!
Хоть сам понимаешь, что пишешь?
клин движка
Рост продуктов реакции, понятно, ограничен самим содержанием присадки.
С чего ты взял, что трение усиливается? Тут, ты, как знающий, поясни "тупому владельцу"
Собственно я (лично я, заметь я не упоминаю каких-то мифических знакомых)
Знакомый не мифический. Он использовал эту присадку. Человек реально попал в сложную ситуацию, в новогоднюю ночь на чтото налетел и пробил картер, масло вытекло. Побегал, никто на буксир не берет, машин нету, все бухие. Что делать? До дома 18км. Поехал так, без масла, по пути его еще менты тормозили, двигатель он во время прохождения теста не трезвость не глушил. Доехал до гаража нормально. Через пару дней, когда отошел от праздненств, он начал полную разборку двигателя, подозревая, что езда без масла явно навредила двигателю. Ничего он подозрительного не нашел, собрал двигатель и теперь продолжает ездить довольный. Его гараж в 20 метрах от моего.
проехал без последствий 200 км и ничего, это будет покруче чем в вашим мифическим знакомым, не так ли!
200км без масла!!! Чушь. Что ж не 2000? (Тут я вижу рассчет на "тупых владельцев"
)
И то, что твоя машина еще двигается после езды без масла, не значит, что без последствий.
На форуме 20 лет
Сообщения: 2430
Откуда: Москва
На форуме 19 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Север
Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км
Специально сам проверял копрессию до заливки и после заливки (500км), так вот после она оказалась выше во всех четырех цилиндрах. Вместе с этим исчезли подтекания масла через сальник коленвала.
Это не показатель. Вернее это даже отрицательный показатель.
Повышение компрессии (поверим, что он есть) и пропадание подтекания масла говорят как минимум о повышении вязкости масла. А как максимум о закоксовывании всех щелей неизвестными продуктами.
Причем именно такие же результаты будут при залитии вместо движкового масла трансмиссионного, или части такового. Или использовании высоковязких или сервисных масел (например х-60 и выше).
Более того, такие же результаты будут при добавлении любого загустителя: начиная от хлорпарафина или даже сахара :-D , и заканчивая железной или медной пылью.
Только не стоит забывать, что искусственное завышение вязкости масла негативно влияет как него, так и на сам двигатель, даже если не рассматривать вопрос о возможности возникновения хим.реакций между присадками масла и вливаемой (с возможныи выпадением кристалического осадка).
Допустимо использовать какие-либо присадки в "чистом" минеральном масле (т.е. непосредственном остаточном продукте перегонок нефти), но если возникает вопрос использования высококачественного синтетического СБАЛАНСИРОВАННОГО моторного масла, то использование сторонних присадок недопустимо.
Хотя каждый сам хозяин своей машины и может лить туда всё, что угодно. :-)
Остается вопрос - если же существуют такие супер-пупер присадки (ну навроде ЕR и т.д.), почему их до сих пор не используют мощные производители масел, чтобы окончательно подавить всех своих конкурентов???
Ответ вроде ERовцев - это всё заговор магнатов против нас - не канает, т.к. это явный бред.
На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
Это не показатель. Вернее это даже отрицательный показатель. Повышение компрессии (поверим, что он есть) и пропадание подтекания масла говорят как минимум о повышении вязкости масла.
Почему ты так решил? Вязкость масла не меняется. Все что происходит, соответствует инструкции.
Проблема в том, что на рынке столько говна продается, что народ уже ничему не верит.... вот и ты не веришь...
Допустимо использовать какие-либо присадки в "чистом" минеральном масле (т.е. непосредственном остаточном продукте перегонок нефти), но если возникает вопрос использования высококачественного синтетического СБАЛАНСИРОВАННОГО моторного масла, то использование сторонних присадок недопустимо.
Это еще почему?
Хотя каждый сам хозяин своей машины и может лить туда всё, что угодно.
Точно 8-)
Остается вопрос - если же существуют такие супер-пупер присадки (ну навроде ЕR и т.д.), почему их до сих пор не используют мощные производители масел, чтобы окончательно подавить всех своих конкурентов???
Неизвестно еще используют они или нет разного рода присадки. Ты же об этом не знаешь...
На форуме 19 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Север
Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км
Почему ты так решил? Вязкость масла не меняется. Все что происходит, соответствует инструкции.
Ну тогда получается, что все дырдочки забиваются неизвестными продуктами
Ну вот представь сам:
Грубо говоря и на пальцах - есть дырка (щелка, выбоина, не важно вобщем). Куда может эта дырка деться? Сделали так, что через нее ничего не течет. Как могли это сделать? Только 2 способа - либо устранили дырку, либо вязкость жидкости такова, что дырка слишком мала, чтобы сия жидкость смогла через нее свободно течь.
Вот представь игольное ушко.
Через него вода будет протекать. Хреново но будет. Под давлением же будет бить струйкой. Теперь возьмеме обычное растопленное сливочное масло - просто так течь не будет, а под давлением - каплями. Возьмем подсолнечное масло - картинка как и предыдущая, только течь еще меньше. Возьмем растопленный мёд - хер протолкнешь, даже хорошим давлением.
А ведь это все жидкости.
Таким образом, что может делать присадка? Или забить дырку или увеличить вязкость.
Самый тривиальный пример забития дырки - советская присадка для системы охлаждения: год выпуска неизвестен, автор неизвестен, производитель - кухня.
Это горчица.
Растворяется в тосоле на ура, кристализуется в дырках мгновенно. После критализации хер чем выковоришь.
Аналогично про вязкость - либо добавить трансмиссионного, либо бухнуть жидкого парафина (хлорпарафин и т.д.). Будет такая густая масса, что даже считай "миллиметровые" щели между кольцами и стенками цилиндров будут залиты сей ботвой.
Допустимо использовать какие-либо присадки в "чистом" минеральном масле (т.е. непосредственном остаточном продукте перегонок нефти), ....
синтетического СБАЛАНСИРОВАННОГО моторного масла, то использование сторонних присадок недопустимо.
Это еще почему?
И
Неизвестно еще используют они или нет разного рода присадки. Ты же об этом не знаешь...
Как это не знаю? Очень даже знаю. :)
Они ИСПОЛЬЗУЮТ присадки.
Потому-что исключительно присадками и можно создать различное масло. Поскольку после перегонки или гидрокрекинга остается просто минеральная основа. Причем сия основа зависит и от качества начальной нефти, и от используемых технологий. Поэтому при получении основы необходимого качества и проводят первичный анализ сырой нефти.
Далее путем добавления различного рода присадок и получают разнотипные минералки и полусинтетики.
По синтетике разговор особый - можно считать, что минеральной основы там нет в принципиальном виде.
Но опять же - все и везде присадки. Активные, пассивные, стабилизирующие, загустители и т.д. и т.п.
В общем в результате имеем химически стабильное готовое масло, отвечающее некоторым характеристикам.
Теперь представь, что ты влил туда присадку, которая при определенных условиях вступает в реакцию с какой-либо из стабилизованных в масле?
Результатом может быть полная дестабилизация масла, включая выпадение осадков, сворачивания и т.д. и т.п.
Ну если попросту, из школного курса: ты взял и добавил в масло присадку, содержащую какую либо хлорированную соль (пусть FeCl3) а в масле у тебя одна из связующих присадок растворимое основание (пусть NaOH).
Если концетрация основания у тебя достигнет хотя бы 3 массовых долей твоей соли, то ты получишь Fe(OH)3 в осадке и хлорид натрия (NaCl).
И что будет с твоим движком???? Жопа ему будет.
Вот если бы все производители масел указывали бы химический состав своих масел, то тогда, возможно, и имел бы смысл в разговорах о присадках. А так - эта эксперимент над собственной машинкой.
Что же касается того, что я написал про присадки в чистую основу - это, конечно, ради бога. Хотя органическую химию забывать не стоит тоже.
На форуме 20 лет
Сообщения: 2430
Откуда: Москва
На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
Самый тривиальный пример забития дырки - советская присадка для системы охлаждения: год выпуска неизвестен, автор неизвестен, производитель - кухня.
Это горчица.
Аналогично про вязкость - либо добавить трансмиссионного, либо бухнуть жидкого парафина (хлорпарафин и т.д.). Будет такая густая масса, что даже считай "миллиметровые" щели между кольцами и стенками цилиндров будут залиты сей ботвой.
О, большое спасибо, что растолковал мне про вязкость.
Я, в общем то, все это знал.
Здесь ты упорно продолжаешь давить на то, что присадка ИМЕННО увеличивает вязкость масла. Да, это как вариант. Возможно, многие присадки работают именно по такому принципу. Что касается используемой мной УМ-2, то в ее случае это не так. Я, понятно, не проводил никаких экспериментов, но чисто на глаз
никаких изменений с маслом не наблюдаю. Я частично разбирал двигатель обработанный УМ-2 (снимал ГБЦ и поддон) никаких отложений и вообще ничего такого подозрительного не обнаружил. Опыт использования этой присадки моим отцом и мной показывает, что написанное здесь:
http://www.avtokon.com/products/?category=7 правда. Это реально качественный отечественный продукт, результат работы нашего ВПК.
Ну если попросту, из школного курса: ты взял и добавил в масло присадку, содержащую какую либо хлорированную соль (пусть FeCl3) а в масле у тебя одна из связующих присадок растворимое основание (пусть NaOH).
Если концетрация основания у тебя достигнет хотя бы 3 массовых долей твоей соли, то ты получишь Fe(OH)3 в осадке и хлорид натрия (NaCl).
И что будет с твоим движком???? Жопа ему будет.
Твои примеры слишком радикальны :-D
Весьма возможно, что в описанных тобой школьных случаях именно так и будет. Весьма возможно. Но в данной теме эти сравнения нелепы, просто неуместны. Принцип работы правильной! присадки школьным курсом не описать, химические процессы в сотни раз сложнее.
Вот если бы все производители масел указывали бы химический состав своих масел, то тогда, возможно, и имел бы смысл в разговорах о присадках. А так - эта эксперимент над собственной машинкой.
Вот я не химик, мои познания в ней ограничены школьным курсом. Мне химсостав масла ничего не даст. Также он ничего не даст 99% автомобилистов.
Присадки нужно ИМЕННО ПРОБОВАТЬ, ИМЕННО ЛИТЬ И ЕЗДИТЬ, а не говорить с видом профи что это все херня, что они ничего не дают, что школьный курс заменит работу целой химлаборатории ВПК
Доводы в сторону того, что присадки не надо использовать основаны на чем? На предположениях, попытках описать школьным курсом химические процессы, на словах знакомых, плеснувших какой-нить поддельной херни с рынка, на страхе запороть движок?
На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
Ну и стоит ли так мучатся с присадками ?
Проще,залить качественную син, и не мучится более!
Никаких мучений. Каждый свободен в выборе.
Проще вообще продать машину и ходить пешком
На форуме 19 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Север
Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км
. Я, понятно, не проводил никаких экспериментов, но чисто на глаз никаких изменений с маслом не наблюдаю...
....
Принцип работы правильной! присадки школьным курсом не описать, химические процессы в сотни раз сложнее.
....
Присадки нужно ИМЕННО ПРОБОВАТЬ, ИМЕННО ЛИТЬ И ЕЗДИТЬ, а не говорить с видом профи что это все херня, что они ничего не дают, что школьный курс заменит работу целой химлаборатории ВПК
Доводы в сторону того, что присадки не надо использовать основаны на чем?
.....
На предположениях, попытках описать школьным курсом химические процессы, на словах знакомых, плеснувших какой-нить поддельной херни с рынка, на страхе запороть движок?
О блин... у меня уже слов нет... Я щас рыдать просто начну...Аптекман возвращается...
К "ER имени Аптекмана" в автолохотрон можно смело добавлять его брата по разуму "Автоконинест"... Это ж надо было так себя обозвать и на ВПК ссылаться... УжОс... В нормальной стране уже посадили бы всех...
Итак, поехали:
1. А изменений глазом и не увидишь. Даже если масло у тебя 3-й срок отработало, надо терминатором быть, чтобы что-то увидеть. Кроме цвета, конечно...
2. Химические процессы не могут быть сложнее или проще. Школьным курсом описывается всё, поскольку химия - наука естественная. Какие ты смеси не составляй, что-ты только не крути, но формулы реакцию могут быть только те, которые возможны. И никаких H50, вместо H2O ты никогда не получишь.
3. По твоей УМ-2
С того сайта:
процесс нанесения фторсодержащего поверхностно-активного вещества (ПАВ) на поверхность твердого тела. При этом на поверхности формируется слой ориентированных макромолекул, радикально меняющих поверхностную энергию твердого тела. [i]Молекулы ПАВ образуют структуры Ленгмюра
....
Спектроскопическими методами показано, что ПАВ образует с металлическими поверхностями хемосорбционные и химические связи.
...
УМ-2 является препаратом, созданным на основе глубоких научных исследований и применения высоких технологий, при помощи которых во время работы двигателя, на трущихся поверхностях образуется слой направленно ориентированных макромолекул. Молекулы образуют структуры Ленгмюра в виде спиралей с нормально направленными к поверхности осями, при которой обеспечивается постоянное нахождение слоя смазочного средства (масла) на поверхности. Этот слой отличается очень низким коэффициентом трения, равный коэффициенту трения льда
Боже, какой бред....
По первому абзацу: сие называется получение ПЛЁНКИ Ленгмюра-Блоджетт. НО ПАВы, особенно F-содержащие тут НЕПРИЧЕМ!!!
Более того, подобная пленка ДОЛЖНА существовать в рабочем материале в качестве составной структуры (например в красителе или самом масле!), но она не имеет смысла во внешнем ее нанесении - это не защитный и не накопляющий слой, это основа. которая не может, как они пишут, удерживать в собой масло...
Спектроскопическими методами показано, что ПАВ образует с металлическими поверхностями хемосорбционные и химические связи
- это даже не ложь. ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Направление цепей в пленках проверяется методами рентгеновской малоугловой дифракции и рефлектометрии. Эти аффторы хоть знают, что такое Спектроскоп????
....
Блин... Всё... Надоело...
А уж от фразы "УВЕЛИЧЕНИЕ ПРОБЕГА ВАШЕГО АВТОМОБИЛЯ В ДВА РАЗА" - я вобще чуть не родил:
т.е. у меня сейчас 111 000 км, а как только я залью - так сразу станет 222 000 км ????
Вобщем = Очередной "Победитель трения", ничем не лучше ER, WYNN'S, ВМП из Екатеринбурга и ВМПАВТО из Питера... А также еще и восстановитель, засчет пленок ЛБ (бедный Ленгмюр, он и не знал...)
Звездец...
Что хотите, то и лейте... Только не высказывайтесь в народе, а то ведь русский народ, конечно, терпеливый, но его машинки тоже жалко...
P.S.
А то, что вы написали о "надо лить и смотреть" - так ясен пень сразу ничего плохого не увидите - микроскоп-то и рентген есть при себе? Нет?
Даже наоборот: самая честная реклама ЕР - вон один дедок хотел продать свое копье, а влил туда ЕР и решил не продавать: и компресия поднялась и течи кончились...
Только вот несчастное двигло клина поймало через полгода с заломом всего, что только ломается.... а так -ничё. Целых полгода ездило... Только в рекламе ЕР этого нету...
Чтобы "подтвердить" присадку, надо на 2-х идентичных моторах в одинаковых условиях пустить цикл в полуресурс этих моторов. Один с обычной смазкой, другой с +присадка.
Потому-что ни одна лаборатория и ни один опыт не создадут реальных условий:
К примеру:
вона, нах, пендосы ускоритель собрали и ню-мезоны получаюбт легко.
Однако почему-то реальный ню-мезон из ВСА живет в 50 раз больше по релятивистскому времени, чем пендосовский из ускорителя - вот смеха была, весь мир ржал - а они стоко бабосов туда влили, что песец...
Вобщем экспериментируйте как хотите, только прошу вас - не пишите об этом где-ни-попадя...
На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
На форуме 19 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Север
Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км
А здесь, как я вижу, нет никого, кто использовал... жаль...
то-что у отца ничего плохо - это хорошо. Значит не самая вредная присадка, а может это и вобще никакая - что залил, что слил: мало и незаметно.
а про использование присадок:
у меня предыдущий начальник отдела катался всегда с ЕР. И всем его втирал. А тут он масло опять решил менять, я ему и сказал: давай наспор: заливаем какое скажу, и если будет хуже, чем твое с ер, то я оплачиваю его, а ты заливаешь свое, а если нет, то ты оплачиваешь, что залили.
И залили ему 10в-60 (а он всегда ездил 5в-30).
Его охреневшие глаза через пару дней езды я надолго запомню
- Блин! Как тихо все работает, ой как ровно, ух как здорово... А зачем я ЕР лил???
- А я х... знаю, я тебе всегда говорил ЕР-фууфло, покупай хорошее проверенное и соответствующее пепелацу масло.
Вот и весь пример. Достаточно показателен
На форуме 20 лет
Сообщения: 2430
Откуда: Москва
И залили ему 10в-60 (а он всегда ездил 5в-30).
Его охреневшие глаза через пару дней езды я надолго запомню
- Блин! Как тихо все работает, ой как ровно, ух как здорово... А зачем я ЕР лил???
- А я х... знаю, я тебе всегда говорил ЕР-фууфло, покупай хорошее проверенное и соответствующее пепелацу масло.
Вот и весь пример. Достаточно показателен
Я и предлагаю использовать качественные масла син.
На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
На форуме 19 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Север
Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км
....
по определению :grin:
Поверь, эта - не вредная.
....
Почитаю про ЕР... мне эта присадка незнакома, даже название вычитал впервые здесь....
....
Если не секрет, какое?
...
ER = Energy Release
Фактически он же Fenom.
www.agah.ru
Правда они поняли, что залетели и вроде как эту пургу отдали какой-то "дочерке" :-)
а также рекоммендую для начала посетить www.svong-1.com
А залили мы Кастрюлю - CASTROL Formula RS Racing Syntec SAE 10W-60 (он ездил на Mobil 1 5W-30 Classic)
А теперь он как и я: летом стал на 10в-60 Едже спорт, а зимой был на магнатек 10в-40. Мы - кастроловцы.
Правда сейчас я на зиму уйду на магнатек 5в-40 или едже 0в-40 - еще не решил...
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Волгоградская обл.
Авто: 21112 => 217230
На форуме 19 лет
Сообщения: 823
Откуда: Москва
Авто: Ваз 21093; Ваз 21074i
Наши люди постоянно все отрицают, не приемлют ничего нового,
тут я не согласен-скорее наоборот Наши люди сильно верят в чудеса и сказки
смотрит с 98 года... и ... ничего плохого
перед заливкой знать ответ. Зачем?
Интересно, что это за масло такое вы заливали без присадок? В М-8 и то, есть.
На форуме 20 лет
Сообщения: 2430
Откуда: Москва
На форуме 19 лет
Сообщения: 2355
Откуда: Север
Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км
Интересно, что это за масло такое вы заливали без присадок? В М-8 и то, есть.
Я предполагаю, по предыдущим письма в т.ч. и от меня, что dm100 имел ввиду следующее:
что они, как большинство людей, просто заливали готовое хорошее масло, не "улучшая" серьезный продукт всяческими сторонними присадками (вроде "по3.14здителей трения", герметиков выпускной системы через двигатель и прочих реметаллистов прокладки блока и т.д.
)
Red Dragon7, про Молибден в масле и присадках я считаю также:
http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm
http://www.svong-1.com/MoS2/a.htm
http://www.svong-1.com/MoS2/b.htm
Но я ни на чём не настаиваю.
На форуме 20 лет
Сообщения: 2430
Откуда: Москва
Red Dragon7, про Молибден в масле и присадках я считаю также:
http://www.svong-1.com/MoS2/index.htm
http://www.svong-1.com/MoS2/a.htm
http://www.svong-1.com/MoS2/b.htm
Но я ни на чём не настаиваю.
Да,читал я давно эти статьи,и ты им веришь ?
Можешь показать пальцем на человека,у которого из-за применения вышеуказаного масла накрылся движок ?
Я что-то таких не встречал!!
Зато встречал других,которые в обычно масло добавляеют присадку Luqui Moli MOS2!!!! 8-)
И очень довольны результатом !
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Волгоградская обл.
Авто: 21112 => 217230
На форуме 20 лет
Сообщения: 2430
Откуда: Москва
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Волгоградская обл.
Авто: 21112 => 217230
На форуме 20 лет
Сообщения: 47
Откуда: регион 66
Авто: ВАЗ-21083
На форуме 19 лет
Сообщения: 117
Откуда: г.Пермь
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Волгоградская обл.
Авто: 21112 => 217230
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
