Вот что я нарыл по защите от угона для 10-го семейства
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Svarog
# 30 Октября 2006 23:56
Цитата:

тык вопрос не как блокировать, а ЧТО?



Руль стопором рулевого вала, капот электромеханическим замком с открыванием от отдельного канала сигналки, ЭБУ штатным иммобилайзером, бензонасос сигналкой с реле с нормально разомкнутыми контактами. Остальное нестандартно: сигнал от ДПКВ стелс-реле от отдельного иммобилайзера, сигнал или питание на МЗ также, и т.д. Подобных оригинальных методик тьма...

Только это все противоугон, а хотелось бы еще защиты от проникновения...
Вадя™
# 31 Октября 2006 00:12
Проникновения..хм....хороший бронелист нам поможет.
Maxx
# 31 Октября 2006 01:31
Объясните, пожалуйста, толково что такое паук?
Какие есть мнения на этот счет: http://carman-alarm.spb.ru/
Чайникъ099
# 31 Октября 2006 08:15
Имхо - нужно закрывать подступы к топливной части Потому-как всю эти электронную фигню можно либо перехватить, либо обойти. А без бензина машина ну никак не уедет, разве что на буксире.

Но там кроме бронированного лючка есть еще пара мест куда можно бензонасос в бутылке подоткнуть. Во первых топливный фильтр прямо под бампером - т.е. перерезал шланг, воткнул туда бутылку с насосом, расковырял ну скажем задний стопарь, и подключил провода в патрон лампочки... Т.е. не проникая в салон можно относительно-просто подрубиться к топливной рампе. Останется только быстро вскрыть капот и паука посадить Sad
Во вторых - штуцер на топливной рампе. На новых 1.6 он быстросъёмный. Его надо в броню (металлорукав?) чтоли одевать. Или на топливную рампу приварить своего рода "секретки", чтобы к обоим штуцерам рампы нельзя было быстро подключиться.
Karakurt80
# 31 Октября 2006 08:43
Meg писал(а):

Karakurt80 писал(а):
1. Сихналка Pandora de Luxe 1000 (со встроенным иммобилайзером)
2. Иммобилайзер (к примеру Шериф)
3. Штатный иммо активировать
4. Замок зажигания Бастион
5. Блокиратор рулевого вала Гарант
забыл замок на капот

Схема неустойчива против связки карманник-угонщик, если брелок Шерифа весит на основной связке - а там его и будут 90% носить.



Согласен, но зачем все яйца класть в одну карзину. Все знакомые брелок иммо носят отдельно (допустим в кармане) а ключ гаранта в связке домашних ключей(тоже к примеру).
Rommel-sk
# 31 Октября 2006 11:10
Meg писал(а):

CougaR 111 писал(а):

Мля, если надо , тачку на эвакуатор погрузят и увезут.... Афтар - наивный.... Без обид.... Если авто хотят угнать профи, ничего не спасёт





2. Защита в глубину - несколько уровней защиты. Например: "замок капота - иммобилайзер под капотом - блокировка".
3. Детерминистический подход - проигрывание сценариев угона



Принцип эшелонированной защиты. вчера госэкзамен по безопасности сдал)))
Meg
# 31 Октября 2006 11:15
Karakurt80 писал(а):

Согласен, но зачем все яйца класть в одну карзину. Все знакомые брелок иммо носят отдельно (допустим в кармане) а ключ гаранта в связке домашних ключей(тоже к примеру).


Лень - великая сила Smile.

Защита от этого - например дополнительный набор кода стандартными органами управления. Например перед заводкой 2 раза нажать на педаль газа.
Karakurt80
# 31 Октября 2006 11:17
Meg писал(а):

Лень - великая сила .



Согласен Smile
Blair_VSS
# 31 Октября 2006 11:18
Вот мне инетересно, а что - никто никогда до тривиальностей не додумывался?
Вот пример: ставим в цень БН 2-ходовое реле с его отдельной активацией от "секретной кнопки". В качестве ее может быть даже металлическая пластинка "правильной формы" в щёлки возле ручника, это может быть таблетка от домофона, это может быть "микрик" где-нить... Пофиг.
Реле подключаем так: при невключенной кнопки - и + на БН подаются наоборот, при включенной кнопке - нормально.
Для того, чтобы уганть такую коляску надо перерыть весь салон, чтобы найти: где кнопка, где реле и как "вобще шуршать". причем при попытке завода с невключенной кнопкой никто не мешает с этого реле параллелить на какую-нить внутрисалонную сирену или стробоскоп. а лучше их оба вместе.
Никто не мешает просто завесить где-нить в торпеде реле с + ЭБУ на массу: пошло питалово - 3.14здец котенку: хоть коротышь давайте, хоть опять же сирену со стробоскопом, хоть высокастотный визг в колонки (подайте туда напругу просто).
Не стоит искать методы предотвращения снятия защиты - надо искать методы предотвращения угона. А их очень много - включая дымовой пиропатрон в торпеде в каком-нить железном стакане: бахнет и задымит - обосрутся и убегут.
GVG
# 31 Октября 2006 11:35
Blair_VSS писал(а):

Вот мне инетересно, а что - никто никогда до тривиальностей не додумывался?
Вот пример: ставим в цень БН 2-ходовое реле с его отдельной активацией от "секретной кнопки". В качестве ее может быть даже металлическая пластинка "правильной формы" в щёлки возле ручника, это может быть таблетка от домофона, это может быть "микрик" где-нить... Пофиг.
Реле подключаем так: при невключенной кнопки - и + на БН подаются наоборот, при включенной кнопке - нормально.
Для того, чтобы уганть такую коляску надо перерыть весь салон, чтобы найти: где кнопка, где реле и как "вобще шуршать". причем при попытке завода с невключенной кнопкой никто не мешает с этого реле параллелить на какую-нить внутрисалонную сирену или стробоскоп. а лучше их оба вместе.
Никто не мешает просто завесить где-нить в торпеде реле с + ЭБУ на массу: пошло питалово - 3.14здец котенку: хоть коротышь давайте, хоть опять же сирену со стробоскопом, хоть высокастотный визг в колонки (подайте туда напругу просто).
Не стоит искать методы предотвращения снятия защиты - надо искать методы предотвращения угона. А их очень много - включая дымовой пиропатрон в торпеде в каком-нить железном стакане: бахнет и задымит - обосрутся и убегут.


Защита БН это классика, используется в 95% процентах. Ни кто не будет искать ваш секрет, снимут лючек и хоть через автономный АКБ от юпса запитают БН напрямую. Полностью предотвратить угон не возможно, можно попытаться увеличить время на снятие всех защит.
Вкратце человек в начале правильно написал.
Сигналка как минимум 2-х кнопочная (и что бы чел знал зачем она стала 2-х кнопочной)
Иммо, как минимум стандартный
Блокировка капота.
Гарант люкс на руль.

Это все 90% защиты на 10% , остальные 10% защиты будут стоить еще 90% денег или много больше. Сильно тоже не надо старатся, а то упрут только ради сигналки :wink:
AssKkr
# 31 Октября 2006 11:48
Поставили с каской противоугонку сенсорную.
Когда заводишь авто без снятия с охраны, стартер крутит, авто не заводится и орет сигнал. Есть еще фича, если допустим выкинули из авто, надо нажать кнопочку, авто едет/работает минуту потом глушится, активируется первый режим, чтоб не заводилась и сигнал орал когда стартером крутишь.
ВОТ. Кто что думает по этому поводу?
GVG
# 31 Октября 2006 11:52
AssKkr писал(а):

Поставили с каской противоугонку сенсорную.
Когда заводишь авто без снятия с охраны, стартер крутит, авто не заводится и орет сигнал. Есть еще фича, если допустим выкинули из авто, надо нажать кнопочку, авто едет/работает минуту потом глушится, активируется первый режим, чтоб не заводилась и сигнал орал когда стартером крутишь.
ВОТ. Кто что думает по этому поводу?


Самое лучшее и более менее надежное из всего перечисленного это
Купил каско. Все остальное от любителей.
Blair_VSS
# 31 Октября 2006 11:53
GVG писал(а):

Защита БН это классика, используется в 95% ....
Сильно тоже не надо старатся, а то упрут только ради сигналки :wink:


Я об этом и хотел сказать: все эти пеёджеры, сигналки - это все суксь, служащий только для уведомления владельца. Вам никто не мешает, вместо супер-пупер сигналок собрать тривиальную УКВ схемку передатчика с постоянным сигналом на какой-то волне и домашний приемник с анализом этой волны.
Угоняют всё, электронно-механически защищенное. И все эти электронные методы - это западная мода.
А ведь защиты - вариантов огромное количество
К примеру - вам никто не мешает изменить полярность БН в самом БН. Также никто не мешает повесить на измененную полярность реле в бензостойком корпусе и засунуть его под лючек. Можно смешать указатель топлива и БН через реле-развязки с коротышем по дефолту.
Возможно всё.
Суть такова, что защита должна отработать так, чтобы угон был в принципе невозможен - я не зря написал про пиропатрон - был прецедент: думовуха по всему салону с разных мест, с визгом в колонках и вспышками стробоскопа из панели.
Больше эту коляску никто и никогда не трогал. Smile
Вобщем - самый простой и надежный путь - это, как всегда, создание злоумышленнику невозможных условий для "работы".
Самый лучший сейф - это не сейф, в котором супер-пупер новый замок, а просто обычный заминированный сейф. Smile
Danla
# 31 Октября 2006 12:15
Как узнать есть у меня иммо или нет.?
Сигнализатор с диодом есть, в ключах таблетки нет.
Значит и иммо нет?
Vlad B
# 31 Октября 2006 14:44
1.Гарант снимается менее чем за минуту, смотрите тесты.
2. Штатный иммо устраняется путем замыкания определенных контактов на нем, смотрите на chiptuner.ru
3. Любая сигналка ваще не аргумент, т.к. убирается путем нахождения провода блокировки на стартер/форсунки, его сразу видно в общем шлейфе.
4. Замок капота убирается путем снятия решетки радиатора или вообще отгибания защиты картера.

Всё.
Alex07-11i
# 31 Октября 2006 15:12
Vlad B писал(а):


2. Штатный иммо устраняется путем замыкания определенных контактов на нем, смотрите на chiptuner.ru



Ну-ка, ну-ка... Можно с этого места по-подробнее? Ибо по моему скромному мнению - агентство ОБС (Одна Бабка Сказала).
GVG
# 31 Октября 2006 15:19
Vlad B писал(а):

1.Гарант снимается менее чем за минуту, смотрите тесты.


Люкс держится чуть дольше.
Vlad B писал(а):

2. Штатный иммо устраняется путем замыкания определенных контактов на нем, смотрите на chiptuner.ru


От пионеров поможет, они там не читают. Very Happy
Vlad B писал(а):

3. Штатная сигналка ваще не аргумент, т.к. убирается путем нахождения провода блокировки на стартер/форсунки, его сразу видно в общем шлейфе.


Штатной нет в принципе, тут вопрос что ставить? а ставить надо правильную.
Vlad B писал(а):

4. Замок капота убирается путем снятия решетки радиатора или вообще отгибания защиты картера.


Ставить доп. планку защиты тросика.
А так я вообще то имел в виду доп. блокировку капота, типа дефтайма.
Vlad B
# 31 Октября 2006 15:23
Alex07-11i писал(а):

Ну-ка, ну-ка... Можно с этого места по-подробнее? Ибо по моему скромному мнению - агентство ОБС (Одна Бабка Сказала).



Сходи на www.chiptuner.ru и найди там статью про то, что делать если штатный иммо заглючил.
Vlad B
# 31 Октября 2006 15:39
http://chiptuner.ru/immobil.php

Вот здесь всё расписано.
bandgap
# 31 Октября 2006 16:03
GVG писал(а):

Есть тематические сайты, по этому сдесь мало и пишут.
www.ugona.net



Если не ошибаюсь, это сайт Magic Systems. Он не тематический, а промоутерский. Там сносят темы, где описываются реальные глюки их сигналок.
Meg
# 31 Октября 2006 17:20
Vlad B писал(а):

http://chiptuner.ru/immobil.php
Вот здесь всё расписано.


Чтобы отучить контроллер от иммо нужно стереть в памяти контроллера данные об иммо. Это сложнее чем просто поменять контроллер.
Перемычка ставится чтобы восстановить при отсутствии иммо к-линию от контроллера до диагностической колодки.
По моему мнению - раз иммо есть и за него плочены деньги, то надо его использовать по максимому. Механическая защита колодки, либо перепутывание проводов. Стоит копейки, а эффективность высока.
GVG
# 31 Октября 2006 17:22
bandgap писал(а):

GVG писал(а):

Есть тематические сайты, по этому сдесь мало и пишут.
www.ugona.net



Если не ошибаюсь, это сайт Magic Systems. Он не тематический, а промоутерский. Там сносят темы, где описываются реальные глюки их сигналок.


Ошибаетесь, но в конференции предпочитают MS это видно не вооруженным взглядом. Однако сайт на продукции MS не зациклен и для того чтобы понять принцип работы охранных систем информации с него и с конференции мне было достаточно. Предпочитают там MS потом Альтоника и Шерхан, у всех этих сигнализаций не используется стандартный кейлог.
Вопрос выбора конкретной сигнализации или построение охранного комплекса остается за вами, просто делать это надо осознано. Но для этого надо понимать принципы работы оборудования и устройств. А выбор конечных устройств дело вкуса и рекламы.
Meg
# 31 Октября 2006 17:26
GVG писал(а):

bandgap писал(а):

GVG писал(а):

Есть тематические сайты, по этому сдесь мало и пишут.
www.ugona.net



Если не ошибаюсь, это сайт Magic Systems. Он не тематический, а промоутерский. Там сносят темы, где описываются реальные глюки их сигналок.


Ошибаетесь, но в конференции предпочитают MS это видно не вооруженным взглядом. Однако сайт на продукции MS не зациклен и для того чтобы понять принцип работы охранных систем информации с него и с конференции мне было достаточно. Предпочитают там MS потом Альтоника и Шерхан, у всех этих сигнализаций не используется стандартный кейлог.
Вопрос выбора конкретной сигнализации или построение охранного комплекса остается за вами, просто делать это надо осознано. Но для этого надо понимать принципы работы оборудования и устройств. А выбор конечных устройств дело вкуса и рекламы.



Нет не ошибается. Сеть установочных центров ugona.net является официальным установщиком MS. В Питере на Салова по телефону так и отвечают - Magic System.
GVG
# 31 Октября 2006 17:36
Meg писал(а):


Нет не ошибается. Сеть установочных центров ugona.net является официальным установщиком MS. В Питере на Салова по телефону так и отвечают - Magic System.


Я им не звонил, говорить не буду. У MS свой сайт (и московский и питерский). На сколько я понимаю официальные установщики они не только MS. Просто предпочитают явно MS. Можно зайти на страницу ссылок и уйти например на альтонику, ну или еще куда.
Meg
# 31 Октября 2006 18:07
GVG писал(а):

Meg писал(а):


Нет не ошибается. Сеть установочных центров ugona.net является официальным установщиком MS. В Питере на Салова по телефону так и отвечают - Magic System.


Я им не звонил, говорить не буду. У MS свой сайт (и московский и питерский). На сколько я понимаю официальные установщики они не только MS. Просто предпочитают явно MS. Можно зайти на страницу ссылок и уйти например на альтонику, ну или еще куда.



http://ugona.net/contacts.html
Цитата:

Москва:
Береговой проезд, д. 2-а, тел.: 995-3054
Дубининская улица, д.59, тел.: 741-2869

Санкт-Петербург:
Салова ул., д.63, тел.: 320-7620
26-я линия ВО, д.3, литер А., тел.: 974-76-20
Савушкина ул., д.87, тел.: 320-81-20
Менделеевская ул., д.2, тел.: 327-13-88
Ушинского ул., д.12, тел.: 329-89-50
Лебедева ул., д.33, тел.: 542-75-93
Витебский пр., 16-а, тел.: 378-55-75
Хасанская ул., 15, тел.: 716-21-08
Маршала Жукова пр., д.3, корп.1, тел.: 973-38-17



http://www.magicsys.spb.ru/address/servicecenters.htm
http://www.magicsys.spb.ru/address/servicecenters_ms.htm
Цитата:


Менделеевская ул., 2 Телефон: (812) 327-13-88

Адрес: Береговой проезд дом 2-А
Телефон: (095) 995-30-54.
E'mail: ms@ugona.net

Адрес: Дубининская ул., 70
Телефон: (095) 741-28-69
E'mail: ms@ugona.net

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •