А есть ли "СПИД"? - Кофейня и курилка

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 04 Декабря 2006 12:28

ncgs писал(а):

может есть тут люди бывавшие в Африке?

Блин, обидно... Ту тему уже снесли... Короче Dantes в Африке был... У него надо спросить :-D

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 13:47

MRiX писал(а):

Критика теории СПИДа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0

Цитата:

Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии.
Необходимо проверить точность фактов, изложенных в ней.
На странице обcуждения могут быть пояснения.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 14:01

Хотя вот интересный пункт

Цитата:

В развитых странах, где анализ на ВИЧ охватил всё население в силу различных причин (получения вида на жительство, беременности, сдачи донорской крови) количество новых, регистрируемых случаев заражения ВИЧ остаётся практически постоянным. Например, в США количество зарегистрированных женщин в год с 2000 за 4 года уменьшилось с 12280 до 10410. [69]. При существовании эпидемии, и утверждении, что вирус вышел из так называемых ?групп риска? количество должно возрастать.

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 04 Декабря 2006 14:06

maxred
Я и не утверждаю, что это святая правда. Просто полезно знать все мнения.

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 14:11

MRiX писал(а):

maxred
... Просто полезно знать все мнения.

А, вот интересно - в чем польза в этом случае?

Ну, там, "спида нет" - можно долбиться с кем попало, наркоманить и т.д. Так чтоли?

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 14:14

erg писал(а):

можно долбиться с кем попало, наркоманить и т.д

Этого как раз делать в статье не советуют, т.к. эти факторы его и вызывают, а не вич.

S.V.A.T.

На форуме 19 лет Сообщения: 958 Откуда: Moscow Авто: Opel Astra J 180 питерских пони

# 04 Декабря 2006 14:23

Не знаю как на счет спида, но то что не было ПГ - это точно...

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 14:27

maxred писал(а):

erg писал(а):

можно долбиться с кем попало, наркоманить и т.д

Этого как раз делать в статье не советуют, т.к. эти факторы его и вызывают, а не вич.

В том то и опасность подобных статей. Я не дочитал, а вывод сделал (ну тем белее в критиках нубелевский лауряд).

P.S. А, че пусть этот лауряд при свидетелях сделает себе инъекцию зараженной крови (как раньше поступали великие люди из медицины), я б, тогда с ним сразу согласился и уверовал бы что спида нет.

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 14:30

Поправлюсь, уверовал бы в то что "вич не вызывает спид".

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 04 Декабря 2006 14:51

erg писал(а):

А, вот интересно - в чем польза в этом случае?

Ну, там, "спида нет" - можно долбиться с кем попало, наркоманить и т.д. Так чтоли?

Это где ж я такое написал?

Если в статье правда, то медицинские компании наживаются на горе людей и оказывают им неправильную помощь, леча дорогими лекарствами, не нужными больным. ИМХО, об этом знать полезно, хотя дело каждого - решать для себя, во что верить.

Может ли это быть правдой? Может, почему нет. Корпорации никогда особенно не останавливались в выборе средств для наживы.

Правда ли это? Не знаю. Время покажет.

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 15:04

MRiX писал(а):

...
Может ли это быть правдой? Может, почему нет. Корпорации никогда особенно не останавливались в выборе средств для наживы.
...

Ну, пусть это будет правдой (мне кажется, что это не сложно проверить). Так, в чем от этой правды польза?

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 04 Декабря 2006 15:10

erg писал(а):

Ну, пусть это будет правдой (мне кажется, что это не сложно проверить). Так, в чем от этой правды польза?

Если будет точно известно, что это правда, человек, который в курсе, будет лечиться не от мифического СПИДа, а от реальной болезни. По-моему, польза очевидна. 8-)

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 15:21

MRiX писал(а):

...
будет лечиться не от мифического СПИДа, а от реальной болезни.
...

Ага, и пока лечится может спокойно долбиться, не боясь никого заразить.

А кто еще здоровый? Тоже может спокойно долбиться, не боясь заразиться.

P.S. В приведенной статье о спиде не спорят, спорят о причинах его появления. А то мне показалось, что про разные вещи говорим.

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 04 Декабря 2006 15:33

erg писал(а):

Ага, и пока лечится может спокойно долбиться, не боясь никого заразить.

А кто еще здоровый? Тоже может спокойно долбиться, не боясь заразиться.

Дело Ваше, конечно, но долбиться с кем попало вообще не рекомендуется. Помимо СПИДа есть еще куча болезней, существование которых никем не оспаривается. Very Happy

ncgs

На форуме 19 лет Сообщения: 302 Откуда: Москва Авто: 21093k,99->Peugeot 605,91->Toyota Matrix,05

# 04 Декабря 2006 15:38

Если в Африке никто не бывал, то хоть врачи то среди нас есть?

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 15:46

MRiX писал(а):

...
Помимо СПИДа есть еще куча болезней, существование которых никем не оспаривается. Very Happy

"сейчас все лечат" (анекдот).

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 16:18

erg писал(а):

Ага, и пока лечится может спокойно долбиться, не боясь никого заразить.

А кто еще здоровый? Тоже может спокойно долбиться, не боясь заразиться.

Странные ты выводы из статьи сделал, хотя там и написано, что вероятность передачи "этим" способом банальной ганареи многократно выше.
И опять же, написано что от долбания с кем попало и наркоты как раз умирают много больше, чем от спида.

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 16:31

maxred писал(а):

...
Странные ты выводы из статьи сделал, хотя там и написано, что вероятность передачи "этим" способом банальной ганареи многократно выше.
...

Гонорея и лечится банально (или тривиально)...

Насчет остального, я "предложил" критикам практически безотказный способ доказательства их правоты (они его и сами знают). Но пока они этим способом не воспользовались, так и остануться обычными песдунами с неприкрытыми пидаралистическими стремлениями.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 16:43

erg писал(а):

Гонорея и лечится банально (или тривиально)...

В статье упомянут чел, который стал вичотрицательным после полугодового приёма витаминов. Вот это банальное лечение.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 16:46

erg писал(а):

Насчет остального, я "предложил" критикам практически безотказный способ доказательства их правоты (они его и сами знают).

Тогда уж и некритики должны доказать свою точку зрения точно также.

Dombroc

На форуме 18 лет Сообщения: 84 Откуда: Санкт-Петербург

# 04 Декабря 2006 16:48

Кстати, в той же пресловутой Африке есть проститутки, которые резистентны к ВИЧ (вероятно, что не только проститутки, просто на них, видимо, это стало заментно лучше всего в виду специфики работы и их поэтому стали исследовать). Дело в том, что у них рецепторы CD4 имеют отличное строение от рецепторов, не резистентных к ВИЧ людей. И вроде у северных народов есть подобные изменения в рецепторах.
Да и в общем стараются лечить не от "мифического СПИДа" как тут сказали, т.к. это в общем бессмысленно, синдром - свокупность симптомов. Примерно то же, что лечить ранение обезболивающим. Но к сожалению средств на этиотропную (т.е. направленную на причину заболевания, а не его последствия) терапию сейчас видимо не много и они несовершенны. Отчасти это связано с тем, что ВИЧ - ретровирус. Это обуславливает высокую изменчивость генетической информации, что создает препятсятвия к созданию препарата, действие которого будет направлено строго на вирус. Ведь мишени по сути и нет. То, что при анализе на ВИЧ определяют зачастую специфичные антитела - так и есть. Например форма-50. А антитела появляются обычно через 2-3 недели после инфицирования, поэтому есть понятие серонегативного окна. Это применительно к переливанию крови. Т.е. кровь м.б. инфицирована, но антител - еще нет. Проверять более достоверными методами - дорого, наши станции переливания крови не могут. То, что делают деньги на инфицированных ВИЧ - вполне возможно. Но здесь просто идея не в том, что вирус выдуман - вряд ли, а в том, что пациент не может проконтролировать лечение в силу того, что не владеет предметом.
А с доказыванием на себе - не все так просто. А если у него CD4 атипичны по сравнению с другими? На заре микробиологии был один чувак (не помню как его звали). так он пытался дрказать, что холерного вибриона нет и это все выдумки. Он выпил воду, в которой по мнению других ученых должен был быть холерный вибрион и .... не заболел. Сейчас точно не известно почему, но предполагают, что у него была повышенная кислотность жеудочного сока или что-то в таком духе, а вибрионы холеры очень не терпимы к кислой среде. Микроскопов и тем более возможностей диагностики, что сейчас тогда естественно не было.

Юрий Деточкин

На форуме 19 лет Сообщения: 265 Авто: 99

# 04 Декабря 2006 16:58

Восьмеркин писал(а):

Сегодня типа день борьбы со СПИДом. Все чаще слышу версии что никакого СПИДа(точнее ВИЧ) вобщем нет. А всё это раздуто чтоб воровать бабло, выделяемое на "борьбу" с "чумой". Люди ведь не от него умирают, а от традиционных заболеваний, вроде как почти никто сам вирус не видел в микроскоп, а заболевания имунной системы могут по разным причинам появляться: наркотики например сами по себе уничтожают имунную систему. Кстати говорят что и вакцину до сих пор не разработали потому что НЕВЫГОДНО, выгодней "лечить"- на этом можно много бабла намыть :-(

раздуто, воровать, намыть... как то ты мелко рассуждаешь.
Сходи в лечебницу, и ты всё поймешь.
Спид-чума 20 века(с)

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 16:58

maxred писал(а):

erg писал(а):

Насчет остального, я "предложил" критикам практически безотказный способ доказательства их правоты (они его и сами знают).

Тогда уж и некритики должны доказать свою точку зрения точно также.

В этом случае, нужно доказать, что если вирус не попадает в кровь, то и спида не будет. Это гораздо сложнее, чем простая инъекция зараженной крови. Если человек сам верит в то что пишет, он это сделает.

erg

На форуме 22 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва

# 04 Декабря 2006 17:02

Добавлю, для Максреда. Итак я утверждаю, что если врезаться в столб на скорости 200 км/ч, то никакого вреда мне не будет. Тот кто сомневается в моей правоте может лично это проверить на практике...

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 04 Декабря 2006 17:05

erg писал(а):

Итак я утверждаю, что если врезаться в столб на скорости 200 км/ч, то никакого вреда мне не будет. Тот кто сомневается в моей правоте может лично это проверить на практике...

Ты не описал, како "столб". Так что можно въехать в воображаемый столб и тогда врямь ничего не будет. Проверено на практике.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ