Литые или кованые? - Колеса, шины, диски

БД

На форуме 20 лет Сообщения: 153 Откуда: Тверь Авто: Рено меган2-2008г.в.

# 16 Ноября 2006 11:15

Собрался брать диски , внешне литые нравятся больше и дешевле кованых. В чем преимущество кованых?

кеды глухаря

На форуме 21 лет Сообщения: 5069

# 16 Ноября 2006 11:41

Lev

На форуме 19 лет Сообщения: 71 Откуда: Новокузнецк Авто: 21093i, 2002, мираж

# 16 Ноября 2006 13:37

Кованые крепче и легче.
Недавно в какой то передаче говорили, что каждый кованый диск (засчет более легкой массы) позволяет перевозить до 50 кг больше, то есть уменьшение массы колеса в 1.5 раза приводит вот к таким чудным результатам. Недаром на раллийных автомобилях ставят только ковку.

Сам собираюсь к весне прикупить и так же не могу определится, взял бы ковку, но выбора почти нет, у нас видел только три разновидности (ни одна не нравится)

Lev

На форуме 19 лет Сообщения: 71 Откуда: Новокузнецк Авто: 21093i, 2002, мираж

# 16 Ноября 2006 13:41

А вот тут на днях, буквально вчера, встретил друга детства, заговорили про диски. Он говорит, что ковка на самом деле не такая уж и ковка, что при их изготовлении также используется штамповка металла (вот такие пироги ) Surprised

(сам я в этом не силен, а он заканчивал универ по специальности "штамповка металла") , а литые если хорошо поискать и повибирать по массе могут быть и соизмеримы с коваными, а по прочности не намного хуже. Вообщем искать, смотреть, консультироваться и еще раз искать... :cool:

wraithik

На форуме 19 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 17 Ноября 2006 02:37

Lev
все очень упрощенно, если интересно, то вперед в инет

1. технолгия литья.
Есть матрица, туда наливаем алюминиевый сплав. Даем остыть. Убираем лишнее наждачкой, получаем диск. Сверлим дырки.

2. техноллогия ковки
Есть матрица (одна под всю продукцию ВСМПО или Зеппа, приглядись к их дискам и ты все поймешь, в них тока дырки прорезаны по разному). В ней нету спиц диска. В нее отливается болванка. Заливаем туда алюминевый сплав. Сверху давим пресом с силой порядка 6000 тонн. В рейзльтате там нет пузырьков (ими грешит литье) и прчность метала возрастает. Далее болванки идут под фрезу и из них выбирается не нужный металл, т.е. делаем "солярис", "альфу", "вегу" и т.д.

При ударе кованный диск гнется а литье лопается. На высокой скорости это очень опасно.

Hero

На форуме 18 лет Сообщения: 59 Авто: 21103M

# 17 Ноября 2006 16:10

Лучше всего брать магниевую ковку - если укупите Very Happy

moonchild

На форуме 21 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 17 Ноября 2006 19:22

wraithik писал(а):

Lev

2. техноллогия ковки
Есть матрица (одна под всю продукцию ВСМПО или Зеппа, приглядись к их дискам и ты все поймешь, в них тока дырки прорезаны по разному). В ней нету спиц диска. В нее отливается болванка. Заливаем туда алюминевый сплав. Сверху давим пресом с силой порядка 6000 тонн. В рейзльтате там нет пузырьков (ими грешит литье) и прчность метала возрастает. Далее болванки идут под фрезу и из них выбирается не нужный металл, т.е. делаем "солярис", "альфу", "вегу" и т.д.

Аффтар...выпий йаду!.....и ф Бабруйск!...

...не знаете процесса - не вешайте лапшу на уши уважаемым форумчанам

wraithik

На форуме 19 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 17 Ноября 2006 20:01

moonchild
Во-первых пожалуйста по-русски
Во-вторых где я не прав? Писал очень упрощенно. Если интерсны подробности, то в "ЗР" расказывали как делаются колеса ВСМПО. У БКМПО (Zepp) технология ИМХО таже.

Санёг

Забанен

На форуме 20 лет Сообщения: 12106 Откуда: Коренной Москвич

# 17 Ноября 2006 21:04

Hero Лучше всего брать магниевую ковку - если укупите Very Happy

ты усталостную прочность дисков из магниевых сплавов представляешь, не пори херню короче.

Зепп диски крепкие 2 раза убирался на них в бордюр один раз заезд на бордюр выстотой 15 см на скорости около 40 км в час только краска лак в минус а так всё отлично. А литьё наше в куски после такого...

moonchild

На форуме 21 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 18 Ноября 2006 11:04

wraithik писал(а):

moonchild
Во-первых пожалуйста по-русски
Во-вторых где я не прав? Писал очень упрощенно. Если интерсны подробности, то в "ЗР" расказывали как делаются колеса ВСМПО. У БКМПО (Zepp) технология ИМХО таже.

по п.2 не прав во всем....этот опус даже под литье под давлением подвести трудно... :-D

...вы бы сначала прочитали мое инфо, а помтом уж пытались рассказать как там (на ВСМПО) техпроцесс устроен... 8-)

...ЗР даже десятую часть того не написали, что им рассказали и показали...лажа.

...Удачи.

Hero

На форуме 18 лет Сообщения: 59 Авто: 21103M

# 18 Ноября 2006 20:28

[quote="alex83i] ты усталостную прочность дисков из магниевых сплавов представляешь, не пори херню короче.[/quote]
По Вашему алюминиевые диски крепче магниевых?
Тогда почему же все крутые спортивные машинки катаются именно на магниевой ковке? они тоже ничего не представляют?
я может быть чего то и не знаю - у меня не металлургическое образование - но отчего же ковка из магния самая дорогая из всех дисков.

wraithik

На форуме 19 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 19 Ноября 2006 13:39

moonchild
Раскажи в кратце тогда про ковку.
Насколько я понял, ковка заключается в том что окончательныую форму болванке придают с помощью пресса. Потом там еще как то по хитрому метал остывает. Вообщем струтура метала при ковке и литье разная, собственно из-за этого разная прочность.

Hero
Магнивые ИМХО легче алюминевых при одинаковой прочности.
Усталостная прочность у магниевых выше - т.е. растрескиваться они начинут раньше.
Магнивые диски подвержены корозии гораздо сильнее алюминевых (они не покрываются Al2O3).

Гражданская эксплуатация:
агрегаты машины должны давать масимаольное отношение качество/цена.

Гонка:
агрегаты должны давать максимальное качество. Тут всем плевать на ресурс. Тут все решают секунды. Пожтому на гоночных машинах подвес/коробка/двигатель могут кончаться за одну гонку. Диски - расходник. Там в принципе вся машина - расходник!!!

Подумай оно тебе надо.

Hero

На форуме 18 лет Сообщения: 59 Авто: 21103M

# 19 Ноября 2006 21:49

wraithik писал(а):

Подумай оно тебе надо.

Твоя правда, но я и имел ввиду именно прочность. А про время ... Так ничто не вечно. Или ты диски на всю жизнь берешь?
П.С. Сам летом на обычном литье от К&К езжу, на магниевые денег жалко, а так бы купил ... 8-)
А что касается корозии, так на то раствор специальный есть - главное при балансировке колеса на диск скобки не вешать, а получится то, о чем ты и говоришь.

ГенВик

На форуме 19 лет Сообщения: 1934 Откуда: Орел Авто: ваз2101,1972г.в., ваз21043,1998г.в."Михайловское"зажигание, карб,4ступка, ковкаВСМПО"Пантера",ТОРН

# 01 Декабря 2006 17:08

Вроде где то читал, что кованые не боятся (или не так боятся) коррозии. Решил попробовать и оставил ковку на зиму. Smile

wraithik

На форуме 19 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 01 Декабря 2006 18:14

ГенВик писал(а):

Вроде где то читал, что кованые не боятся (или не так боятся) коррозии. Решил попробовать и оставил ковку на зиму.

ХЗ почему это они ее не боятся. Пока лакокрасочное покрытие живое - не боятся. А дальше ковка как и литье кородирует (вроде так это называется).

ЗЫ. Тоже поставил на зиму ковку Smile

Dalmatinnn

На форуме 22 лет Сообщения: 231 Откуда: Москва Авто: Skoda Octavia, 1,8T, черный металлик, 2008.

# 02 Декабря 2006 12:35

moonchild
Ну ты бы рассказал все таки как ковку делают. Нам интересно. В твоей инфе так и не нашли ничего про технологию изготовления ковки! 8-)

mtfc

На форуме 19 лет Сообщения: 823 Откуда: мрм-спб-мск-спб... Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с

# 05 Декабря 2006 12:01

Dalmatinnn писал(а):

moonchild
Ну ты бы рассказал все таки как ковку делают. Нам интересно. В твоей инфе так и не нашли ничего про технологию изготовления ковки! 8-)

по ссылке внизу странички описан процесс http://www.kramz.ru/

nick777

На форуме 18 лет Сообщения: 23

# 06 Декабря 2006 20:48

moonchild писал(а):

wraithik писал(а):

Lev

2. техноллогия ковки
Есть матрица (одна под всю продукцию ВСМПО или Зеппа, приглядись к их дискам и ты все поймешь, в них тока дырки прорезаны по разному). В ней нету спиц диска. В нее отливается болванка. Заливаем туда алюминевый сплав. Сверху давим пресом с силой порядка 6000 тонн. В рейзльтате там нет пузырьков (ими грешит литье) и прчность метала возрастает. Далее болванки идут под фрезу и из них выбирается не нужный металл, т.е. делаем "солярис", "альфу", "вегу" и т.д.

Аффтар...выпий йаду!.....и ф Бабруйск!...

...не знаете процесса - не вешайте лапшу на уши уважаемым форумчанам

залезь на сайт ЗЕПП там фотки даже есть...

nick777

На форуме 18 лет Сообщения: 23

# 06 Декабря 2006 20:48

moonchild писал(а):

wraithik писал(а):

Lev

2. техноллогия ковки
Есть матрица (одна под всю продукцию ВСМПО или Зеппа, приглядись к их дискам и ты все поймешь, в них тока дырки прорезаны по разному). В ней нету спиц диска. В нее отливается болванка. Заливаем туда алюминевый сплав. Сверху давим пресом с силой порядка 6000 тонн. В рейзльтате там нет пузырьков (ими грешит литье) и прчность метала возрастает. Далее болванки идут под фрезу и из них выбирается не нужный металл, т.е. делаем "солярис", "альфу", "вегу" и т.д.

Аффтар...выпий йаду!.....и ф Бабруйск!...

...не знаете процесса - не вешайте лапшу на уши уважаемым форумчанам

залезь на сайт ЗЕПП там фотки даже есть...

nick777

На форуме 18 лет Сообщения: 23

# 06 Декабря 2006 20:53

а если хочешь красивый www.slik.com.ru - рулит.

лично для меня из всех существующих моделей даже среди покемонского литья в продаже нет красивей 3х моделей Slik'ов

http://www.slik.com.ru/html/sport-diski-6-14-02.html

http://www.slik.com.ru/html/new-sezona-7-16.html

http://www.slik.com.ru/html/katalog-6-14-17.html

Последний раз редактировалось: nick777 (06 Декабря 2006 21:38), всего редактировалось 1 раз

nick777

На форуме 18 лет Сообщения: 23

# 06 Декабря 2006 21:38

тест дисков на разрушение http://dragster.stsland.ru/test_diskov_na_razrusheniye_i_ves.wmv

wraithik

На форуме 19 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 07 Декабря 2006 10:57

Однозначно кованные!!! Проверено!!!

Вчера встретелся с забором+бордюром.
Ехал 20 км/ч, дорога скользкая (туман пыль размочил). Перед мной поврот где-то на 100 градусов, перед ним маленький уклон, в повроте обратный уклон, т.е. наружу. На прямых колесах чуток притормаживаю, отпускаю томоза и начинаю плавно поврочивать. Машину через секунду начинает нести, т.к. пердние колсеа крутятся, но машина едет прямо. В результат ломаю металический забор (он хлюпеникий было) и останавливаюсь диском о бордуют. Угол между бордуром и бокивной машины после остановки был порядка 30 градусов (чуть-чуть не вывернул, растерялся).

В результате кузовной ремонт - фигня, а вот в подвеске порвало краб на 4 части, погнуло правый вал привода, повало косточку, которая крепить стабилизатор к рычагу повески, а вот на диске чуток лако-расочное содрало. Думали что погнет, проверили - биений нет.

Диски ВСМПО, кованные.

nick777

На форуме 18 лет Сообщения: 23

# 07 Декабря 2006 20:33

Литые по нашим дорогам одноразовые как презервативы... :-)

Slik'и и последние модели ВСМПО от 15" (есть даже ковка хромированая на 17") очень красиво смотрятся.

moonchild

На форуме 21 лет Сообщения: 2625 Откуда: Верхняя Салда, ВСМПО-АВИСМА Авто: Lada 112 16v 1,5 Ell, УАЗ Патриот Лимитед бензин

# 11 Декабря 2006 16:41

Dalmatinnn писал(а):

moonchild
Ну ты бы рассказал все таки как ковку делают. Нам интересно. В твоей инфе так и не нашли ничего про технологию изготовления ковки! 8-)

Писать лень...схема производства на салда.ру - посмотрите там.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ