Динамики в двери - что поимеем?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
# 07 Декабря 2006 00:21
Смотрю, часто народ, делая шумовиброизоляцию дверей, старается полностью оклеить все технологические проёмы на внутренней панели, оставляя отверстие под магнит динамика.
А что пытаются добиться этим методом - получить "закрытый ящик" или непрогнозируемый "фазоинвертор", что ли? Ведь, конструкция абсолютно негерметичная, и получим тот же "фри эйр" в ином варианте. Тогда к чему все эти потуги?
Boriskin
# 07 Декабря 2006 00:39
KarapuZ
хехе, вчера делал Very Happy
сегодня доставил дины окончательно
ебашит так шо песец.......и никаких бряков, представляю чтоб без ши было Confused
f1shbone
# 07 Декабря 2006 01:26
KarapuZ писал(а):

Смотрю, часто народ, делая шумовиброизоляцию дверей, старается полностью оклеить все технологические проёмы на внутренней панели, оставляя отверстие под магнит динамика.
А что пытаются добиться этим методом - получить "закрытый ящик" или непрогнозируемый "фазоинвертор", что ли? Ведь, конструкция абсолютно негерметичная, и получим тот же "фри эйр" в ином варианте. Тогда к чему все эти потуги?


Очевидно чтобы звук шёл в салон а не на улицу
# 07 Декабря 2006 02:04
f1shbone писал(а):

Очевидно чтобы звук шёл в салон а не на улицу


Звук в салон пойдет, в любом случае, если динамик туда направлен.
Другое дело - нафиг стремиться заклеивать технологические проемы, тратя попусту материал, если в результате получим неполноценный тип акустического оформления громкоговорителя: ни "закрытый ящик", ни "басрефлекс", а какую-то непонятную херню. Все равно щели будут у стекла, сливных отверстий, у пистонов обшивки. Получим сильно кривую АЧХ, которую не в состоянии исправить самый лучший улучшайзер дорогой головы.
Тратим бабки на голову, тратим на провода, фильтры, конденсаторы, тратим на динамики и прочие элементы системы, тратим на отделку поддиумов...

Зачем? Если на ответственной стадии инсталяции аудиосистемы - акустическом оформлении динамиков - делаем полную ху?ню.
Boriskin писал(а):

сегодня доставил дины окончательно
ебашит так шо песец.......и никаких бряков, представляю чтоб без ши было


ШИ - это гуд. Я не про это речь веду.
Кстати, зекркала трячутся, когда
Цитата:

ебашит так шо песец..

f1shbone
# 07 Декабря 2006 02:10
KarapuZ писал(а):

f1shbone писал(а):

Очевидно чтобы звук шёл в салон а не на улицу


Звук в салон пойдет, в любом случае, если динамик туда направлен.
Другое дело - нафиг стремиться заклеивать технологические проемы, тратя попусту материал, если в результате получим неполноценный тип акустического оформления громкоговорителя: ни "закрытый ящик", ни "басрефлекс", а какую-то непонятную херню. Все равно щели будут у стекла, сливных отверстий, у пистонов обшивки. Получим сильно кривую АЧХ, которую не в состоянии исправить самый лучший улучшайзер дорогой головы.
Тратим бабки на голову, тратим на провода, фильтры, конденсаторы, тратим на динамики и прочие элементы системы, тратим на отделку поддиумов...

Зачем? Если на ответственной стадии инсталяции аудиосистемы - акустическом оформлении динамиков - делаем полную ху?ню.
Boriskin писал(а):

сегодня доставил дины окончательно
ебашит так шо песец.......и никаких бряков, представляю чтоб без ши было


ШИ - это гуд. Я не про это речь веду.
Кстати, зекркала трячутся, когда
Цитата:

ебашит так шо песец..



Ну ты наверное многократный чемпион россии по автозвуку в классе анлимитед эксперт, не буду спорить.
Boriskin
# 07 Декабря 2006 02:36
KarapuZ
да я пока и не глядел чесго говоря, но скорее всего да)
# 07 Декабря 2006 02:38
f1shbone писал(а):

ты наверное многократный чемпион россии по автозвуку в классе анлимитед эксперт, не буду спорить.


А ты эксперт-аудиофил-молчащий-партизан ? Я знал... 8)
vitalik-b
# 07 Декабря 2006 10:26
KarapuZ
в чем вопрос? ты хочешь доказать, что клеить дверь по кругу не нужно?
одно дело, несколько дырок от пистонов площадью каждая по 1 см2, причем закрытых пистонами, другое - 3 технологические дырищи Smile
если необходимо отгородить объем двери от салона, шумка на каркасе эту функцию выполняет, а что еще надо? Confused
# 07 Декабря 2006 12:27
vitalik-b писал(а):

если необходимо отгородить объем двери от салона, шумка на каркасе эту функцию выполняет,


Переднюю и заднюю стенки диффузора динамика таким образом не удасться изолировать - нет герметичности, воздух "сечет" через пистоны и прочие щели - получаем "короткое замыкание" по звуковой волне на частотах ниже 200 Гц и соответствующие "горбы и провалы" в АЧХ. А на средних частотах - еще и интермодуляционные искажения от переотражений волн от внутридверных механизмов.

Тогда какой смыл в заклеивании больших технологических дыр в дверях - большой расход материала и дополнительная мембрана, играющая в так движениям диффузора основного динамика? Ну, да, типа - пассивный излучатель. Наверное, не стоит себя обманывать. Smile
vitalik-b - наверное, ты книжки по конструированию АС читал. Что там говорится о герметичности изготавливаемых ящиков?
8-)
vitalik-b
# 07 Декабря 2006 13:05
причем тут герметичность?? дверь для мидов - это в общем случае бесконечный экран! нужно просто его изолировать от салона.
какая мембрана?? ты учитываешь колебания шумки? Smile
Vasa
# 07 Декабря 2006 13:14
vitalik-b писал(а):

какая мембрана?? ты учитываешь колебания шумки? Smile



Предположу, что об этом речь и идет. У себя тоже попробовал заклеить технологические "отверстия" материалом типа пенки туристической (с одной стороны фольга, другая - клейкая) - так вот по ней пальчиком щелк, а бумкала она в ответ уверенно. 8-)
# 07 Декабря 2006 17:04
vitalik-b писал(а):

дверь для мидов - это в общем случае бесконечный экран! нужно просто его изолировать от салона.


Херня это, а не "бесконечный экран". В щели воздух "свистит", сводя на нет условия этого экрана. Прикинь, какая должна быть площать экрана для 6,5 дюймовых мидбасов - квадратика полтора? 8-)
Vasa писал(а):

так вот по ней пальчиком щелк, а бумкала она в ответ уверенно.


Во-во. Тынц-тынц. Бумц-бумц.

Вообщем, я так понял, что заклевание технологических отверстий в дверях - это эффект плацебо - принимаем во внутрь пустышку в виде таблетки, и чувствуем себя, типа. хорошо. Laughing
vitalik-b
# 07 Декабря 2006 17:36
первый абзац вообще не понял...

короче, сам выдвинул, сам доказал, сам остался доволен. чуваааак Smile
CTPAHHuK
# 07 Декабря 2006 17:56
Ну допустим, технологические отверстия заклеиваются для того, чтобы воздух из дверей не шел под обивку двери и тем самым добиваемся отсутсвия излучения самой обивки.
ЗЯ в 40 с лишним литров для практически для всех мидов является бесконечным экраном, тобишь, фри эир. так что полная гермитизация и не требуется.
цели собственно две.
первая, как у уже и писал, устраняем попадание воздуха из двери на обивку
вторая, ну собственно виброизоляция самой двери.
Если дырки оставлять открытими, тогда как минимум нужно еще виброизолировать саму обивку дверную, вопрос, нафига нам клеить виброизол в два слоя (на дверь и обивку) когда можно просто наклеить целиковый лист только на дверь?
Более того, поверх виброизола неплохобы еще слой шумки проклеить.
У меня, например, наклеен СПЛЭН 4-х миллиметровый.
CTPAHHuK
# 07 Декабря 2006 18:01
Цитата:

Херня это, а не "бесконечный экран". В щели воздух "свистит", сводя на нет условия этого экрана. Прикинь, какая должна быть площать экрана для 6,5 дюймовых мидбасов - квадратика полтора?


Я собственно офигеваю с автора Smile
Какие щели в пистонах? Или у него отверстия под пистоны вырезаны?
Во превых, панели заклеиваются не ШУМО, а ВИБРО изоляцией. Она для того и создана чтоб гасить колебания и сама она колебаться не будет.
Во вторых, пистоны в худшем случае пробивают налеенный виброизол и получают дополнительную герметизацию ввиде затянутого ими битумного слоя.
В третих, пистоны нужно выкидывать нафиг и крепить обивку саморезами, тогда и щелей не будет.
# 07 Декабря 2006 18:23
CTPAHHuK писал(а):

панели заклеиваются не ШУМО, а ВИБРО изоляцией. Она для того и создана чтоб гасить колебания и сама она колебаться не будет.


Сними обшивку, включи "басы" и взорам твоим откроется картина с вибрирующей ВИБРОизоляцией в местах закрытых технологических проемов двери. В Самаре их 3, по-моему. Получаем систему с тремя пассивными излучателями с жестким подвесом и выкоким Qts. 100-микронная фольга на листе Битопласта не обеспечит должной жесткости. Sad Чтобы исправить этот "косяк", необходимо ставить гловное устройство с параметрическим 30-полосным эквалайзером за штуку баксов. Для получения ПРАВИЛЬНОГО результата, эти проемы надо листами дюраля закрывать, а потом шумку на них. А без листов - это та самая "плацебо". :-D
vitalik-b писал(а):

первый абзац вообще не понял...


А что непонятного? Площадь "бесконечного экрана" для средненького мидбаса (Fрез=50Гц), получается, примерно, 1,5 кв. метра. Площадь двери, еле дотягивет до половины этого значения. Даже если законопатить все лишние дырки, более-менее получим этот экран при условии: двери закрыты и стекла подняты. Опускаем стекло - и нет "бесконечного экрана". Завал АЧХ на частотах ниже 100Гц обеспечен. Но небеда. Достаем из штанин денюжку и идем в магазин за сабом. Laughing
vitalik-b
# 07 Декабря 2006 18:32
а ты знаешь что такое "бесконечный экран"? Smile это такой... термин, к "экрану" в классическом пониманиии не относящийся Laughing
# 07 Декабря 2006 19:34
vitalik-b писал(а):

а ты знаешь что такое "бесконечный экран"? Smile это такой... термин, к "экрану" в классическом пониманиии не относящийся


Извиняюсь, поправочка: "акустический экран". Почитай на досуге Эфрусси - настольную книгу аудиосамоделкиных. Confused
Удивительно, как народ с охотой проглатывает фишки и фенечки горе-инсталяторов, берущих с них деньги за реализацию на своем автомобиле извращенных понятий акустикостроения. :ooo:

Последний раз редактировалось: KarapuZ (07 Декабря 2006 19:40), всего редактировалось 1 раз
CTPAHHuK
# 07 Декабря 2006 19:38
KarapuZ писал(а):

CTPAHHuK писал(а):

панели заклеиваются не ШУМО, а ВИБРО изоляцией. Она для того и создана чтоб гасить колебания и сама она колебаться не будет.


Сними обшивку, включи "басы" и взорам твоим откроется картина с вибрирующей ВИБРОизоляцией в местах закрытых технологических проемов двери. В Самаре их 3, по-моему. Получаем систему с тремя пассивными излучателями с жестким подвесом и выкоким Qts. 100-микронная фольга на листе Битопласта не обеспечит должной жесткости. Sad Чтобы исправить этот "косяк", необходимо ставить гловное устройство с параметрическим 30-полосным эквалайзером за штуку баксов. Для получения ПРАВИЛЬНОГО результата, эти проемы надо листами дюраля закрывать, а потом шумку на них. А без листов - это та самая "плацебо". :-D


Можно еще кувалдой постучать с обратной стороны.....
Для басов есть саб....
Снимал. Миды порезаны снизу на 63Гц. Вибрирует все вместе. В том числе и лицевая панель двери. Отдельно заклеенные проемы не вибрируют. Хотя согласен, проемы по хорошему нужно закрывать дюралькой. Однако пассивных излучателей у меня нет, ибо вибропласт проклеен сверху СПЛЭНом и на этот пирог натянута обивка, которая к слову, натянулась струдом и сжала весь этот пирог, так что можно считать, что отверстия закрыты дверной обивкой.
CTPAHHuK
# 07 Декабря 2006 19:45
KarapuZ писал(а):

Завал АЧХ на частотах ниже 100Гц обеспечен. Но небеда. Достаем из штанин денюжку и идем в магазин за сабом. Laughing


ГЫ.... А ты с мидов хочешь ниже 100 Гц нормальный звук получить?
Не смеши мои подковы. Даже если ты и добъешся этого, то только в трехполоске, иначе потеряешь серединку полностью.
Да и вообще, из всех мидов что я слушал, с данной задачей пожалуй только вархеады справятся и то сабу, даже десятке они уступают. Бас есть, но не тот...
vitalik-b
# 07 Декабря 2006 19:46
мне кажется, тема провокационная. тут никто никому ничего не докажет.
аргументы ЗА - тысячи замечательных инсталляций!
против - аргументы типа "Оно конечно же так, не ежеле как что, но не только, что мол дескать, а все-таки конечно, тут за каждое слово не возьмись, то не более не менее как ежели, а между прочим с представителем из района я согласен."

KarapuZ
не нравится дверь - ставь в ящик. хватит пустой базар разводить...
# 07 Декабря 2006 19:47
CTPAHHuK писал(а):

Однако пассивных излучателей у меня нет, ибо вибропласт проклеен сверху СПЛЭНом и на этот пирог натянута обивка,


Свыше 300Гц, когда эффективность виброизоляции падает до нуля от этих "мембран" прёт отраженка на тыловую часть дифузоров динамиков, создавая приличную интермодуляцию. :-(
CTPAHHuK
# 07 Декабря 2006 19:53
KarapuZ писал(а):

CTPAHHuK писал(а):

Однако пассивных излучателей у меня нет, ибо вибропласт проклеен сверху СПЛЭНом и на этот пирог натянута обивка,


Свыше 300Гц, когда эффективность виброизоляции падает до нуля от этих "мембран" прёт отраженка на тыловую часть дифузоров динамиков, создавая приличную интермодуляцию. :-(


Угу... Если ты себя считаешь умнее чемпионов, можешь оставаться при своем мнении.
Что у нас еще куда отражается?
Мембраны у насже прямо напротив тыловой части дифузора Smile
Еще раз для невнимательных. Нет мембран. Или ты хочешь сказать, что битум может вибрировать на таких частотах?
Предлагаю тебе взять сейсмограф и подъехать ко мне. Ради такого случая, снимем обивки и с генератором будем мерять вибрацию "мембран"

Последний раз редактировалось: CTPAHHuK (07 Декабря 2006 19:54), всего редактировалось 1 раз
vitalik-b
# 07 Декабря 2006 19:54
KarapuZ писал(а):

Свыше 300Гц, когда эффективность виброизоляции падает до нуля от этих "мембран" прёт отраженка на тыловую часть дифузоров динамиков, создавая приличную интермодуляцию.


Музыка - это пpоцесс обстpубации монентной сущности субстанции
пеpсонифициpующей отобpажение эмоций субъекта и их pегенеpации
чеpез пpизму кульминации матеpиального миpа и общества.
Поэтому ты не прав.
# 07 Декабря 2006 19:55
vitalik-b писал(а):

не нравится дверь - ставь в ящик. хватит пустой базар разводить...


А вот ящик, батенька, склеить и поставить в двери - ооочень золотые руки нужны, и время. Гораздо проще и прибыльнее какие-нибудь поддиумы склеить, обтянуть кожей - и будьте добры, отслюнявьте денюшку. :grin:
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •