Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Otto Frija писал(а):Православие имеет с суеверием одну базу - идеализм и как минимум одну важную общую черту: Они разоружают человека, делая его пассивным и отвращая его помыслы от реального мира с борьбой, любовью, ненавистью... жизнью к миру вымышленному, где не нужно быть зачастую единственным препятствием, разделяющим добро и зло, а можно спокойно дожидаться воздаяния в ином мире.
В общем, "... и каждый человек должен почувствовать себя богом..." С ответственностью и тяжестью мира на плечах.
Вы слышали такую фразу "За Веру, Царя и Отечество!" ? Знаете откуда она? Это говорили те самые христиане, которые выходили на поле битвы с врагами своего Отечества. И вряд ли на том же Бородино они спокойно стояли и ждали, когда им воздастся.
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2682
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Otto Frija писал(а):Православие имеет с суеверием одну базу - идеализм и как минимум одну важную общую черту: Они разоружают человека, делая его пассивным и отвращая его помыслы от реального мира с борьбой, любовью, ненавистью... жизнью к миру вымышленному, где не нужно быть зачастую единственным препятствием, разделяющим добро и зло, а можно спокойно дожидаться воздаяния в ином мире.
Вы не правы. Просто неправы. Субъективно озлоблены на православие.
Почитайте 10 заповедей и просто подумайте. Религия не делает их человека "овощь", она пытается помочь ему стать лучше и добрее. Просто почитайте. Особенно 4-ю заповедь.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Александдр писал(а):Мда. Все бывает впервые. Не встречал доселе людей, кому не нравился бы колокольный звон...
Все просто: ИМХО, вокруг Вас большинство - православные, а вокруг меня - атеисты и представители других конфессий.
Дебилов в машине под окном успокаивают моментом, а вот церковников особо не успокоишь - за них государство (пока).
Марат, я говорю о православной церкви в данный исторический момент и в данной обставновке. И именно о проводящейся в настоящее время политике.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Александдр писал(а):Вы не правы. Просто неправы.
Возможно.
Александдр писал(а):Субъективно озлоблены на православие.
Объективно недоволен его мутной политикой - и все.
Аналогия: Я могу аж до соплей ненавидеть политику США, но к самой земле и людям, живущим на ней, у меня ненависти нет - задуренные, как при Гитлере или Сталине.
Александдр писал(а):Почитайте 10 заповедей и просто подумайте.
Читал. За 2000 лет толку мало. Сколько лет еще требуется, чтобы окончательно убедиться в неэффективности?
Oll
На форуме 21 лет
Сообщения: 1540
Otto Frija
Да Вы, батенька, воинствующий безбожник! Сейчас Вас заклюют. И поделом Вам.
Нынче модно называть себя верующим (и утверждать, что всегда таким был, только скрывал от коммунистов), рассуждать о духовности религии, заходить изредка в церковь и терпеливо участвовать в церковных обрядах. Мода на летающие тарелки, колдунов и магов давно прошла, увлечение гороскопами также идет на спад.
P.S. От колокольного звона я тоже далеко не фанатею. Кроме того, раздражение вызвало, когда на прошлую пасху попы из ближайшей церкви пол ночи орали в мегафон свои молитвы, мешая спать моим детям.
Sanja
На форуме 19 лет
Сообщения: 80
Откуда: Сургут
Авто: ВАЗ 21114. 2005г
Otto Frija писал(а):Sanja писал(а):К иудаизму претензий нет, а к православию есть. С чего бы это?
Чтоб я тут делал, будь я евреем?
Да какая разница. Миллионы людей верят и на протяжении тысячелетий верили. Какие основания считать их всех хуже и глупее себя только потому, что тебе все пох ? Не понимаю я этого раздражения. Может ты сам о себе не все еще знаешь?
Otto Frija писал(а):Претензии основаны на том, что иудаизм ведет предельно четкую и правильную политику с точки зрения интересов Израиля. Чего ж еще от него ожидать?
Ты лучше почитай, что сами евреи о политике Израиля пишут. Лень ссылку искать, но сегодня только читал интервью одного израильского политолога, который говорил, что при нынешней политике израилю писец скоро придет.
Otto Frija писал(а):А Православие, вместо аналогичной эффективной поддержки Русской нации занимается ерундой и стоит на предельно пофигистичной позиции. Кто прав, по-вашему?
Твое представление о православии и его деятельности мягко говоря очень поверхностно.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Oll, погодим, вот придут к власти мусульмане, наци или каннибалы - скоко "православных" сразу перекрасятся - жуть. (Уверен, часть форумчан по-прежнему будет верить - втихаря, вероятно, про себя.)
Oll
На форуме 21 лет
Сообщения: 1540
Otto Frija, сожрут тебя каннибалы, как пить дать... если православные раньше на кол не посадят...
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Sanja писал(а): Какие основания считать их всех хуже и глупее себя только потому, что тебе все пох ? Не понимаю я этого раздражения. Может ты сам о себе не все еще знаешь?
Вот я как раз этого и не понимаю в православии. И подробнее, пожалуйста, что именно мне пох?
Sanja писал(а): Ты лучше почитай, что сами евреи о политике Израиля пишут. Лень ссылку искать, но сегодня только читал интервью одного израильского политолога, который говорил, что при нынешней политике израилю писец скоро придет.
А я и не писал про политику Израиля. Я писал про политику его религиозных деятелей.
Sanja писал(а):Твое представление о православии и его деятельности мягко говоря очень поверхностно.
Где могилы подвижников, великих врачей и т.д. у церквей? Одни бандюки. Могу и дальше претензии предъявлять, но эта музыка будет вечной...
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2682
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Otto Frija писал(а):я говорю о православной церкви в данный исторический момент и в данной обставновке. И именно о проводящейся в настоящее время политике.
Я ходил в церковь. Много. О политике не слышал ни в проповедях, ни в беседах со священнослужителями. Мож, не туда хожу?
А что Вам не нравится в СОВРЕМЕННОй церкви? То, что женщины входят туда чуть ли не топлесс, народ всё подряд снимает на фото-видео-шмидео? Мне тоже. Только тут дело в самих людях, а не в православии. В соседней ветке бомжи людям мешают, а мне например мешает раком припаркованная (на пеш. переходе, 2/3ряду, на перекрестке...) тачка ниипацца полезного обществу чела. Например, с триколором. "
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком" (с)
Далеко ушли от темы, сорри.
По теме- у меня осторожное отношение к написанному, настораживает то, что 4 года было молчание, а теперь понеслось, и политики подключились - себе на пиар.
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Otto Frija писал(а):Марат, я говорю о православной церкви в данный исторический момент и в данной обставновке. И именно о проводящейся в настоящее время политике.
Otto Frija, так что же теперь? На свалку православие, как
часть, мироощущения, мировосприятия людей? И все из-за политиканства? Знаете, человек после себя часто оставляет экскременты. Так что давайте продекларируем "Долой продукты", а то скоро анализы складывать некуда будет. Очищать зерна от плевел человек может и должен всю жизнь! И опять же невзирая на свою конфессиональную принадлежность.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Марат, к уничтожению православия я по-моему, не призывал. А вот критика - то, без чего ни человек, ни организация не может нормально существовать. ИМХО.
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2682
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Otto Frija писал(а):Аналогия: Я могу аж до соплей ненавидеть политику США, но к самой земле и людям, живущим на ней, у меня ненависти нет - задуренные, как при Гитлере или Сталине.
Они не задуренные, они ПУСТЫЕ.
Otto Frija писал(а):Читал. За 2000 лет толку мало. Сколько лет еще требуется, чтобы окончательно убедиться в неэффективности?
А какой Вы эффективности ждете???
Что люди станут вечными?
Кто хочет, тот вечным и становится, о тех помнят в веках. Аналогия с лекарствами: кто-то живет много лет без них и жив-здоров, а кто-то с юных лет постоянно хворает и регулярно посещает больницы. Так же кто-то живет в не православии, и ему это не надо, а кто-то лечит себе душу и тоже живет...
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Александдр писал(а):Что люди станут вечными?
Ну, батенька, вы уж меня совсем за дурака держите. В первом веке можно было бы ожидать, что люди будут добрыми, честными, справедливыми, станут жить по заповедям - но фиг. А в средних веках до такого докатились именем божиим, что вообще. И что интересно - думаю, большинство людей тех лет и правда верило. Вот только на заповеди плевали и тогда, и сейчас.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Александдр писал(а):
По теме- у меня осторожное отношение к написанному, настораживает то, что 4 года было молчание, а теперь понеслось, и политики подключились - себе на пиар.
Была передача как то, тело не давали на исследование. Видно добились все таки и исследовали, вот и всплыло опять.
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Otto Frija писал(а):Марат, к уничтожению православия я по-моему, не призывал. А вот критика - то, без чего ни человек, ни организация не может нормально существовать. ИМХО.
Нет, в явном виде не призывали. Но шельмование Православия только лишь потому, что некоторые его официальные сановники политиканствуют не является критикой.
Вы приписали Православию некую пассивную созерцательность мира со всеми его реалиями (любовь, вражда, ненависть и т.д.), и упорно не замечаете, что в истории той же страны России, оно играло очень важную роль! Если угодно - органично впиталось, стало средой существования страны, и
людей, ее населяющих.
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Марат, это хорошо, что в Великом Новгороде православие стало средой существования людей. Но в тех местах, где я был, средой существования людей, населяющих РФ православие является в точно той же мере, как и атеизм; ислам; гламурно-чернушное вранье телевизора; наркотики;... и т.д.
Православие больно почти так же, как и страна - и, боюсь, болезнь смертельна.
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Otto Frija, ну причем тут Великий Новгород, или Ярославль? Вы же прекрасно знаете, что история России одним Великим Новгородом не приросла, и не опиралась. Да, само по себе Новгородское Государство было явлением довольно важным, но все же это еще не вся история России.
Otto Frija писал(а):Православие больно почти так же, как и страна - и, боюсь, болезнь смертельна.
Вот с этим я согласен! Но чистым, здоровым Православие само по себе не станет. Или благодаря инициативной группе товарищей в рясах. К этому каждый человек внутренне должен прийти. И не надо никого хоронить раньше времени - смертельна болезнь, или полусмертельна.
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2682
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Otto Frija писал(а):Ну, батенька, вы уж меня совсем за дурака держите.
Не СтОит так, я не паясничал.
Otto Frija писал(а):В первом веке можно было бы ожидать, что люди будут добрыми, честными, справедливыми, станут жить по заповедям - но фиг. А в средних веках до такого докатились именем божиим, что вообще. И что интересно - думаю, большинство людей тех лет и правда верило. Вот только на заповеди плевали и тогда, и сейчас.
Я уже писАл, что все зависит от конкретных индивидуумов. А теперь и Вы написали о том же.
koly649
На форуме 19 лет
Сообщения: 124
Откуда: МО, г. Озёры
Авто: 21124, 2005 г. -> Kia Ceed SW, 1.6, AT, 2009 г.
Неплохо наверно навариваются священнослужители.
Ниразу не видел нищего попа.
А вот богатых много!
Восьмеркин
На форуме 20 лет
Сообщения: 1222
Откуда: Україна переможе!
Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда
Oll писал(а):Otto Frija
.
Нынче модно называть себя верующим (и утверждать, что всегда таким был, только скрывал от коммунистов), рассуждать о духовности религии, заходить изредка в церковь и терпеливо участвовать в церковных обрядах.
нет, теперь уже прошла мода на Православие. в Церкви остались те, кто там не из-за моды, и людей тем не менее в храмах всё больше. и это радует.
Oll
На форуме 21 лет
Сообщения: 1540
Восьмеркин писал(а):нет, теперь уже прошла мода на Православие. в Церкви остались те, кто там не из-за моды, и людей тем не менее в храмах всё больше. и это радует.
А что, воры в законе перестали называть себя "истинно верующими"?
А так называемая "политическая элита" демонстративно не идет стройными рядами на пасху в церковь - широко освещаемое по всем каналам ящика событие? Или это не мода, а ворье свои грехи замаливает по сходной цене?
Припоминаю, что в прошлом году в макулатуре мелькали сообщения о том, какие церкви "бомонд" считает наиболее гламурными для пасхальных торжеств и других обрядов.
Если сейчас все изменилось, значит, я что-то упустил в этой жизни. Наверное, реже нужно на Автоладе обитать
.
gnom211
На форуме 20 лет
Сообщения: 1072
Откуда: Москва. СЗАО
Otto Frija
Интересно бы узнать, где вы жили раньше?
Мне кажется нельзя говорить что всё немцы это фашисты, так же нельзя грести всех верующих людей под одну гребенку, одни истинно верующие, другим так удобно.
Знаете, православной религии уже 2000 лет и она не исчезла, люди верили, верят и будут верить в это, а вот Вы это песчинка, придет время вы умрете и третье покаление ваших потомков о вас уже забудет.
Так что не надо кричать что есть вера и православие, начните с себя, что ЛИЧНО Вы сделали хорошего на этой земле?
erg
На форуме 22 лет
Сообщения: 173
Откуда: Москва
Otto Frija писал(а):
...
Православие имеет с суеверием одну базу - идеализм
...
С точки зрения хрестианства вообще и православия в частности - идеализм и материализм суть ереси (в том случае, когда атеисты их лепят к религии).
FHR
На форуме 19 лет
Сообщения: 530
Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита
Недавно прочитал мнение одного психолога: по его мнению православие не что иное как свод правил для гармоничного и бесконфликтного вписывания человека в общество. Ведь раньше психологов вообще не существовало и по телеку эти темы каждый день не терли и если человек сталкивался с конфликтом своих интересов и социума именно вера не давала ему права ставить выше свои запросы т.к. чаще всего это вело к попранию прав других и соответственно выливалось в конфликт. Так что те кто критикует православие уже нарушили одну из заповедей "не суди" и вступили в конфликт с многомиллионной паствой, а стало ли им от этого лучше? Конечно нет, т.к. только эволюция -настоящий путь развития в противовес революции (насильственному пути) даже в бытовых спорах.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы