Правила не нарушил, а КоАП нарушил.... будет ли протокол ?

Dron_spb

На форуме 20 лет Сообщения: 2816 Откуда: из колхоза Авто: Шкода рапид на томате

# 11 Января 2007 21:36

Подскажите может ли быть подобная ситуация ?
Например развернулся на дороге с 4 полосами 2+2 где отсутствует разметка, разворот правилами там не запрещен, но тем не менее выезд на полосу встречного движения 12,15,3 произведен.
Very Happy

Или я криво мыслю ?

aviatorrr

На форуме 20 лет Сообщения: 5984 Откуда: Казань горки Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб

# 11 Января 2007 21:52

Dron_spb писал(а):

Или я криво мыслю ?

Ты нет , а вот Гайцы и Суд мислят . Причём ещё кривее

wraithik

На форуме 20 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 11 Января 2007 23:11

Dron_spb
Ты ПДД нарушил? Нет.
За какой пункт ПДД тебе вменяют статью 12.15.3?
Что они написали в протоколе?

Если отсутсвует разметка, то откуда ты знаешь что там 4 полосы. Может там их 5, а то и 6. А может 2.

КоАП не является законом и соблюдать его нельзя. Он показывает насколько догоро тебе выйдут игры с нарушением других законов/правил.

kyzmyk

Модератор

На форуме 24 лет Сообщения: 3547 Откуда: Москва Авто: Subaru Outback

# 12 Января 2007 09:26

Бред какой-то...
Нет разметки - нет нарушения. Что в протоколе написали менты, а что ты?

Крум

На форуме 20 лет Сообщения: 87 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21074, 1998 г.в.

# 12 Января 2007 10:13

Dron_spb писал(а):

Или я криво мыслю ?

Однозначно криво

kyzmyk писал(а):

Бред какой-то...
Нет разметки - нет нарушения.

ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Т.е. если считать разворот = Выезд на встречку (ИМХО так и должно быть), то нарушение, и не слабое Smile

mtfc

На форуме 20 лет Сообщения: 823 Откуда: мрм-спб-мск-спб... Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с

# 12 Января 2007 10:56

Опять 25!...

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; !!!

ДЛя тех кому лень читать чуть ниже аналогичные темы повторюсь, что

9.2. сам по себе не запрещает разворот поворот и т.д. , а как видно запрет должен быть подкреплен разметкой или знаками.

Но с другой стороны, если ты знаешь, что в ваших краях Тупые Твердолобые менты, которым все пох...то нахрена испытывать судьбу

Dron_spb

На форуме 20 лет Сообщения: 2816 Откуда: из колхоза Авто: Шкода рапид на томате

# 12 Января 2007 11:43

mtfc

Открыл правила, там нет приписки: Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; :-(
Просто написано:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Следовательно если я развернулся где нет разметки ГАЙ меряет ширину дороги и если она достаточна для 4 полос смело пишет 9,2 + 12,15,3 так как я должен был самостоятельно определить число полос и понять что их четыре... Sad

З.Ы. Мне пока ничего не вменяли, да и не разворачиваюсь я так, 100 метров до перекрестка не крюк..... хотя иногда и по 2 км приходится ехать чтобы развернуться....

mtfc

На форуме 20 лет Сообщения: 823 Откуда: мрм-спб-мск-спб... Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с

# 12 Января 2007 11:53

Dron_spb писал(а):

mtfc

Открыл правила, там нет приписки: Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; :-(
Просто написано:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

метров до перекрестка не крюк..... хотя иногда и по 2 км приходится ехать чтобы развернуться....

1. Кас разметки- я привел цитату из знаменитого постановления ВС, которое де-факто является руководством к действию всех других судов...

2. 100-й раз ---Раздел 9 ПДД- "Расположение на проезжей части", а за маневры отвечает раздел 8. Запрет на маневр ДОЛЖЕН сопровождаться разметкой или знаком, в противном случае и на перекрестке4-х полосной дороги без знака и разметки тебя должны иметь за поворот налево и разворот...но этого же не происходит ибо не запрещено.

kyzmyk

Модератор

На форуме 24 лет Сообщения: 3547 Откуда: Москва Авто: Subaru Outback

# 12 Января 2007 14:52

Крум писал(а):

ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Т.е. если считать разворот = Выезд на встречку (ИМХО так и должно быть), то нарушение, и не слабое Smile

Так в этом-то и суть - что САМИМИ водилами, один считает так, другой эдак.
И это вовсе не 12.15.3!!! Перестаньте мыслить, как гайцы, которые и к столбу докапаются.

mtfc

На форуме 20 лет Сообщения: 823 Откуда: мрм-спб-мск-спб... Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с

# 12 Января 2007 15:03

kyzmyk писал(а):

Так в этом-то и суть - что САМИМИ водилами, один считает так, другой эдак.

Тут ты не прав. Не может быть двоякостей в количестве полос. Если дорога позволяет с соблюдением безопасного интервала двигаться в 2 ряда в каждом направлении то это будет видно любому водителю (если же не чувствуешь дорогу - лучше ходитьпешком).

Тут совсем другие аргументы.

OldStudent

На форуме 21 лет Сообщения: 743 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21053 -> Renault Logan -> ИЖ-412

# 12 Января 2007 15:18

mtfc писал(а):

kyzmyk писал(а):

Так в этом-то и суть - что САМИМИ водилами, один считает так, другой эдак.

Тут ты не прав. Не может быть двоякостей в количестве полос. Если дорога позволяет с соблюдением безопасного интервала двигаться в 2 ряда в каждом направлении то это будет видно любому водителю (если же не чувствуешь дорогу - лучше ходитьпешком).

Тут совсем другие аргументы.

Итак, дорога позволяет разъехаться с безопасным интервалам КамАЗам в 3 ряда, легковушкам - в 4 ряда. Сколько полос на дороге, когда там присутствуют и те и другие в произвольном количестве?

mtfc

На форуме 20 лет Сообщения: 823 Откуда: мрм-спб-мск-спб... Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с

# 12 Января 2007 15:48

OldStudent писал(а):

Итак, дорога позволяет разъехаться с безопасным интервалам КамАЗам в 3 ряда, легковушкам - в 4 ряда. Сколько полос на дороге, когда там присутствуют и те и другие в произвольном количестве?[/quote]

не думаю, что данный пример показателен, разве что , ты на КАМАЗе...

Согласно строительным нормам ширина 4-х полосной дороги должна быть не менее 12 с чем то метров...грубо говоря 3м на полосу.

Вообще не серьезно в данном направлении тему развивать, "дурку" то всегда включить можно.

kyzmyk

Модератор

На форуме 24 лет Сообщения: 3547 Откуда: Москва Авто: Subaru Outback

# 12 Января 2007 17:04

mtfc писал(а):

Тут ты не прав. Не может быть двоякостей в количестве полос. Если дорога позволяет с соблюдением безопасного интервала двигаться в 2 ряда в каждом направлении то это будет видно любому водителю (если же не чувствуешь дорогу - лучше ходитьпешком).

Тут совсем другие аргументы.

Да ну? Ты тоже не совсем прав. Потому как все эти вещи, как ширина, длина и глубина - определяются ГОСТом, который я ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАН. Поэтому - если ЛИЧНО Я считаю, что тут поместяться ТОЛЬКО две машин, значит только две.
Доказать обратное - сложно.
Вот поэтому в Европе что-то не видел широких проезжих частей без разметки Smile

mtfc

На форуме 20 лет Сообщения: 823 Откуда: мрм-спб-мск-спб... Авто: (Ваз 21140i) ---ФОРД МОНДЕО 2, 2л. 130л.с

# 12 Января 2007 17:24

kyzmyk писал(а):

mtfc писал(а):

Тут ты не прав. Не может быть двоякостей в количестве полос. Если дорога позволяет с соблюдением безопасного интервала двигаться в 2 ряда в каждом направлении то это будет видно любому водителю (если же не чувствуешь дорогу - лучше ходитьпешком).

Тут совсем другие аргументы.

Да ну? Ты тоже не совсем прав. Потому как все эти вещи, как ширина, длина и глубина - определяются ГОСТом, который я ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАН. Поэтому - если ЛИЧНО Я считаю, что тут поместяться ТОЛЬКО две машин, значит только две.
Доказать обратное - сложно.
Вот поэтому в Европе что-то не видел широких проезжих частей без разметки Smile

Ты не обязан знать ГОСТ, но тема в том, что если дорога по ГОСТу(полоса не уже 3м), то твое возбуждение в споре с властью прекратится не начавшись ибо раз уж принято считать минимум 3 метра ширина- значит это действительно для абсолютного большинства адекватная цифра,чтобы правильно ее воспринять.

Я хотел обратить внимание на то,что лучше оперировать другими аргументами, гораздо более весомыми.

kyzmyk

Модератор

На форуме 24 лет Сообщения: 3547 Откуда: Москва Авто: Subaru Outback

# 12 Января 2007 17:46

mtfc писал(а):

Я хотел обратить внимание на то,что лучше оперировать другими аргументами, гораздо более весомыми.

С этим согласен.

Wanderlust

На форуме 20 лет Сообщения: 3425 Откуда: [62] Авто: RIO

# 15 Января 2007 00:22

На 2х2 запрещен выезд на встречку - в любой форме. Коряво описно, но разумно. Однако встречаются нерегулируемые перекрестки дороги 2х2. На перекрестке а/м уже движется по "пересечению проезжих частей" (см.определение "пересечение проезжих частей").

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ