КАПИТАЛИЗМ - ЗЛО!!!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 112
Новая тема Ответить на тему Сообщение
DerDen
# 06 Марта 2007 10:15
У совков тяжело проходит весенний период 8-)

вообще- совок- редкий и практически исчезающий вид, достойный занесению в красную книгу и отселение особей в охраняемый заповедник.

берегите совков, не обижайте их... подкармливайте по возможности, пусть даже они не ответят взаимностью, ибо по их, совковой психологии -это должное..
zett
# 06 Марта 2007 10:39
При СССР основные функции человека были: роддом, сад, школа, институт, работа, пенсия, кладбище.
При капитализме кроме первого и последнего пункта появляются еще масса интересных вариантов.
Медвед
# 06 Марта 2007 11:03
zett писал(а):

При СССР основные функции человека были: роддом, сад, школа, институт, работа, пенсия, кладбище.
При капитализме кроме первого и последнего пункта появляются еще масса интересных вариантов.

]

каких, например?
kindermann
# 06 Марта 2007 11:08
Роддом, беспризорник, бомжатник, морг... Тоже вариант... Smile
Acquirer
# 06 Марта 2007 11:08
Может не так уж и заеб-сь было? Статья за спекуляцию, валюту, за эротику срок сразу. Доставать всё нужно было, "блат", очереди с трехзначными номерами на руках, колбасные электрички. Ну может что-то уже при агонии Союза, но в то время когда я был летом на даче мать вынуждена была привозить продуктов на всю неделю, т.к. в поселковых магазинах кроме маргарина и хлеба не было нихрена, а нет, водка ещё появлялась иногда. Конец 80-х на дворе. Не всё было плохо, конечно, но вот в плане быта была полная жопа. Зато уверенность что жопа стабильна.
АНТИфриз
# 06 Марта 2007 11:16
Медвед писал(а):

zett писал(а):
При СССР основные функции человека были: роддом, сад, школа, институт, работа, пенсия, кладбище.
При капитализме кроме первого и последнего пункта появляются еще масса интересных вариантов.
]

каких, например?


Продать полученную от государства квартиру и свалить в финляндию, а потом думать, как же вернуться обратно, ведь в у фиников квартиры не дорожают, а на родине выросла цена. :grin:
zett
# 06 Марта 2007 11:28
Медвед писал(а):

zett писал(а):

При СССР основные функции человека были: роддом, сад, школа, институт, работа, пенсия, кладбище.
При капитализме кроме первого и последнего пункта появляются еще масса интересных вариантов.

]

каких, например?


Ну это уже только от тебя зависит... На что именно ты способен, как человек, как личность.
avtoDen
# 06 Марта 2007 11:39
отмечусь чтобы почитать потом на досуге 8-)
Выбравший гармонию
# 06 Марта 2007 11:58
val102 писал(а):

Капитализм -это просто самая эффективная система производства. Несправедливая? -Да, но она -не зло, она более совершенная чем социализм т.к. для человека мотивация поступков вызваных через брюхо наиболее существенна. Это не плохо и не хорошо -это есть и с этим надо смириться т.к. естественные вещи лучше воспринимать и не пытаться их осмыслить и оспорить. Вы, молодой человек, просто спутали последствия десятилетий неэффективного производства, ужас первоначального накопления капитала и связанное с этим общее падение морали с существующим строем и поспешили сделать спорные выводы.



О, извини, коллега, щас я тебе оппонировать буду.

Смари: в начале 20-го века был кризис перепроизводства. Ну молоко на мостовых, пшеница в печах и т.д. Почему? Не было спроса на продукцийу. Бапки в стране есть, но не движутся. Тогда придумали такую весчь - в Штатах бапки стали вкладывать в дороги, строительство. В Германии Гитлер стал массово строить автобаны (ну там борьба с безработицей и капвложение в инфраструктуру). Ну потихонечку экономика закрутилась (фраза "Америку сделал афтамабиль"). А опосля придумали ценности потребительства. Тогда появились анеки про афтамабили с переполненной пепельницей (ну типо их пора продавать). Причем в климате Штатов афтамабиль могет ездить без гниения кузова лет 50. Но нет, придумали моду. Внушили, что машины надо менять. Ну типо щас в мобильники впихивают камеры (угораю - а про оптику забыли. типо в чистом виде камера обскура), МР3 плейеры (ё, мну тошнит от этого звука. Сам юзаю CD-проигрыватель панас без МР3. Звук зачОтный..) Отвлекся я... да...

Т.е. чтобы люди получали зряплату, надо чтобы покупались ненужные вещи. А это мона сделать, если у потребителя в массе в башке сидят ценности потребления.

В противном случае экономика встанет - чел буит покупать буханку хлеба раз в два дня, кусок мяса так же, картошку так же, одежду раз в год или два, афтамабиль раз в 10-15 лет. Типо зачем чаще? Все работает и прилично выглядит... ну и т.д. - мысль, я думаю, понятна...

Да, я не опровергаю, что ценности потребления - зло для личных качеств человека... и не защищаю я эти ценности... я просто констатирую факты...
Johann Halter
# 06 Марта 2007 12:16
Rusofil писал(а):

val102 писал(а):

Капитализм -это просто самая эффективная система производства. Несправедливая? -Да, но она -не зло, она более совершенная чем социализм т.к. для человека мотивация поступков вызваных через брюхо наиболее существенна. Это не плохо и не хорошо -это есть и с этим надо смириться т.к. естественные вещи лучше воспринимать и не пытаться их осмыслить и оспорить. Вы, молодой человек, просто спутали последствия десятилетий неэффективного производства, ужас первоначального накопления капитала и связанное с этим общее падение морали с существующим строем и поспешили сделать спорные выводы.



О, извини, коллега, щас я тебе оппонировать буду.

Смари: в начале 20-го века был кризис перепроизводства. Ну молоко на мостовых, пшеница в печах и т.д. Почему? Не было спроса на продукцийу. Бапки в стране есть, но не движутся. Тогда придумали такую весчь - в Штатах бапки стали вкладывать в дороги, строительство. В Германии Гитлер стал массово строить автобаны (ну там борьба с безработицей и капвложение в инфраструктуру). Ну потихонечку экономика закрутилась (фраза "Америку сделал афтамабиль"). А опосля придумали ценности потребительства. Тогда появились анеки про афтамабили с переполненной пепельницей (ну типо их пора продавать). Причем в климате Штатов афтамабиль могет ездить без гниения кузова лет 50. Но нет, придумали моду. Внушили, что машины надо менять. Ну типо щас в мобильники впихивают камеры (угораю - а про оптику забыли. типо в чистом виде камера обскура), МР3 плейеры (ё, мну тошнит от этого звука. Сам юзаю CD-проигрыватель панас без МР3. Звук зачОтный..) Отвлекся я... да...

Т.е. чтобы люди получали зряплату, надо чтобы покупались ненужные вещи. А это мона сделать, если у потребителя в массе в башке сидят ценности потребления.

В противном случае экономика встанет - чел буит покупать буханку хлеба раз в два дня, кусок мяса так же, картошку так же, одежду раз в год или два, афтамабиль раз в 10-15 лет. Типо зачем чаще? Все работает и прилично выглядит... ну и т.д. - мысль, я думаю, понятна...

Да, я не опровергаю, что ценности потребления - зло для личных качеств человека... и не защищаю я эти ценности... я просто констатирую факты...



хмм....мне кажется что покупка нового сотового или авто или штаноф это личное дело каждого, те если чел хочет и может себе позволить покупать допустим новые часы омега за 3 куе два раза в месяц - то это его право так поступать.. причем тут потребительский образ мышления? и воообще стоит четко определить что есть "потребительство"... если мне нужны новые джинсы - я пойду и куплю, и буду покупать каждый день(ладно не буду, нахер мне стока штаноф??? Very Happy )... это плохо? при том у меня деревянный мобильник за 100 долларов которому два года уже.... так я потребитель или нет? 8-)
Е.Бунко
# 06 Марта 2007 12:25
Новайс писал(а):

1. КАПИТАЛИЗМ - ЗЛО!!! (на территории России и бывших республик СССР - точно).
2. В СССР, по крайней мере в восемидесятые, большинству жилось значительно лучше, чем сейчас.
3. Перспективы России и постсоветского пространства на ближайшее время - еще более жесткие отношения между людьми; страшное и непреодолимое социальное расслоение; усиление эксплуатацЫи человеков человеками.


1. Конечно зло. Надо въебывать чтоб пожрать. Вон при социализме не работали а жрали в три горла... только я например помню что было в магазинах тогда, и что сейчас.
2. В 80-е?.. это с 80 по 89?.. ну-ну.. Олемпеада.. Перистройка.. ишо Афганистан и талоны на все. на все.. и не надо розовых соплей о пионерских слетах и миролюбии.
3. А чем диктатура пролетариата лучше? Гегемоны должны быть гегемонами, буржуа - буржуйами!
Новайс
# 06 Марта 2007 12:57
Bladik874 писал(а):

А деньги ЗЛО?




Не-а!

Деньги, когда они у тебя появляются.. Они не зло!
Тачку, например, сможешь новую купитьSmile
Johann Halter
# 06 Марта 2007 12:59
Новайс писал(а):

Bladik874 писал(а):

А деньги ЗЛО?




Не-а!

Деньги, когда они у тебя появляются.. Они не зло!
Тачку, например, сможешь новую купитьSmile



зачем советскому человеку машина???? этож прям отрыв от коллектива какойто.... Smile
Новайс
# 06 Марта 2007 13:35
val102 писал(а):

Капитализм -это просто самая эффективная система производства. Несправедливая? -Да, но она -не зло, она более совершенная чем социализм т.к. для человека мотивация поступков вызваных через брюхо наиболее существенна. Это не плохо и не хорошо -это есть и с этим надо смириться т.к. естественные вещи лучше воспринимать и не пытаться их осмыслить и оспорить. Вы, молодой человек, просто спутали последствия десятилетий неэффективного производства, ужас первоначального накопления капитала и связанное с этим общее падение морали с существующим строем и поспешили сделать спорные выводы.



То, что "Капитализм - это просто самая эффективная система производства", а социализм - неэффективен, нам вдалбливалось в мозги не один год.
Практика показала абсурдность этой посылки. Поясню на примере.
Как только в России наступил капитализм, сдохла почти вся промышленность.
Остались только сырьевые отрасли, да то немногое, что подпитывалось из сырьевых денег. А в СССР дохрена чего работало. Если бы капитализм был эффективнее, то советская промышленность заработала бы при нем намного эффективнее (именно это народу и обещали), а не развалилась бы.
А если, вдруг, сейчас цены на нефть упадут до уровня 80-х годов????
России тогда кранты, вместе со всей ?эффективной? капиталистической системой, позволившей очень эффективно вывезти на запад большую часть нефтяных и газовых денег.

Вот, в Венесуэле национализируют нефтяную отрасль. Что, она после этого будет работать менее эффективно? Хрен !!! Будет работать более эффективно, так как больше бабла достанется народу и государству, а меньше попадет на счета в Европе и Америке.

Более того, капитализм на западе все больше регулируется государством или, как в Европе, межгосударственными образованиями, и, при этом, становится все больше похожим на наш социализм, от которого мы отказались.

А мы продолжаем камлать что-то про эффективный капитализм.


Капитализм - ЗЛО!
FHR
# 06 Марта 2007 13:38
2Rusofil: да в этом ты прав, но и тут у человека есть выбор: стать тупой машиной для потребления или пользоваться тем что тебе действительно надо и с усмешкой наблюдать как, в общем то небогатые люди, из кожи лезут чтобы показать свой уровень потребления. Социализм же такой выбор не дает.
Помнишь поговорку: Благими намерениями вымощена дорога в ад", вот именно для этой ситуации она подходит: при социализме человеку навязывали достаточный уровень потребления, а при капитализме он этот выбор делает сам. Понимаешь меня? Его волю никто не ограничивает. Другое дело, что эту волю надо воспитать, но эта задача решается родителями, окружением, государством и строй здесь не причем.
Хотя это -голая теория, а на практике я конечно вижу падение морали и строй сыграл здесь не последнюю роль так что на данном этапе, капитализм -необходимое зло. Кого то мы потеряем, но оставшиеся будут не забитые совки, мечтающие о джинсах и кроссовках Адидас, а зрелые во всех отношениях люди. 8-)
Новайс
# 06 Марта 2007 13:40
Captain Blat писал(а):

Я по телеку видел выступление партии "СЕПР" гналии в этом же направлении,что и автор,утомили уже всех!



Это были гундосы, наверное, какие. Я таких не знаю.
А по телевизору на мой взгляд, можно смотреть только футбол.

Капитализм - ЗЛО!
Новайс
# 06 Марта 2007 13:43
DerDen писал(а):

У совков тяжело проходит весенний период 8-)

вообще- совок- редкий и практически исчезающий вид, достойный занесению в красную книгу и отселение особей в охраняемый заповедник.

берегите совков, не обижайте их... подкармливайте по возможности, пусть даже они не ответят взаимностью, ибо по их, совковой психологии -это должное..



Наша Родина - СССР!!! Smile) :cool:


капитализм - ЗЛО!!!
Новайс
# 06 Марта 2007 13:52
zett писал(а):

При СССР основные функции человека были: роддом, сад, школа, институт, работа, пенсия, кладбище.
При капитализме кроме первого и последнего пункта появляются еще масса интересных вариантов.




Если ты внимательно посмотришь вокруг, то заметишь, что почти ничего в этом ряду в лучшую сторону не изменилось. Но при капитализме, в добавок ко всему, из тебя выжмут все соки.
FHR
# 06 Марта 2007 13:53
Новайс писал(а):

val102 писал(а):

Капитализм -это просто самая эффективная система производства. Несправедливая? -Да, но она -не зло, она более совершенная чем социализм т.к. для человека мотивация поступков вызваных через брюхо наиболее существенна. Это не плохо и не хорошо -это есть и с этим надо смириться т.к. естественные вещи лучше воспринимать и не пытаться их осмыслить и оспорить. Вы, молодой человек, просто спутали последствия десятилетий неэффективного производства, ужас первоначального накопления капитала и связанное с этим общее падение морали с существующим строем и поспешили сделать спорные выводы.



То, что "Капитализм - это просто самая эффективная система производства", а социализм - неэффективен, нам вдалбливалось в мозги не один год.
Практика показала абсурдность этой посылки. Поясню на примере.
Как только в России наступил капитализм, сдохла почти вся промышленность.
Остались только сырьевые отрасли, да то немногое, что подпитывалось из сырьевых денег. А в СССР дохрена чего работало. Если бы капитализм был эффективнее, то советская промышленность заработала бы при нем намного эффективнее (именно это народу и обещали), а не развалилась бы.
А если, вдруг, сейчас цены на нефть упадут до уровня 80-х годов????
России тогда кранты, вместе со всей ?эффективной? капиталистической системой, позволившей очень эффективно вывезти на запад большую часть нефтяных и газовых денег.

Вот, в Венесуэле национализируют нефтяную отрасль. Что, она после этого будет работать менее эффективно? Хрен !!! Будет работать более эффективно, так как больше бабла достанется народу и государству, а меньше попадет на счета в Европе и Америке.

Более того, капитализм на западе все больше регулируется государством или, как в Европе, межгосударственными образованиями, и, при этом, становится все больше похожим на наш социализм, от которого мы отказались.

А мы продолжаем камлать что-то про эффективный капитализм.


Капитализм - ЗЛО!


Не надо мешать причины и следствия. То что у нас мало чего работает капитализм не виноват, есть куча негативных предпосылок:
1. отсутствие высококачественных технологий (при социализме не было в них смысла т.к. конкуренция не стимулировала главный принцип капитализма: "сделай лучше и дешевле или -проиграешь";
2. отсутствие капитала (откель ему взяться в стране рабочих и крестьян);
3. Неблагоприятный климат (все существенно дороже обходится);
4. Распад государства, закрывший возможности для беспошлинного сотрудничества заводов, работавших в связке при СССР;
5. Неудачные менеджеры переходного периода (я -пьяный только пою хорошо :-D , а Боря страну на новые рельсы переводил :cool: ).
Выбравший гармонию
# 06 Марта 2007 13:58
Ваще массово наш человек еще недалеко от совка ушел... и поэтому он не вылезает из нищеты, открывая свой бузинесс, а просто экономно и впроголодь живет. И думает при этом: "Нуевонаф". И фига у него в кармане... патамучто лучче он спилит лишний метр медного провода откуда-нибудь...

А мораль - да и при совецкой власти люди и подсиживали друг друга, и доносы писали....

Ту Сцилла и Харибда.. в смысле на одном полюсе совок, на другом жирный америкосоподобный хряк.... И вся жизнь - баланс...

И наше счастье, если мы эту точку равновесия найдем.... правда, сегодняшнее племя молодое оптимизма не внушает... и этот эксперимент в образовании... мама мийа - они же ни фуя не знают...
Сергий
# 06 Марта 2007 14:10
а я подумал, что это глобальный обман населения - заставлять сравнивать и противопоставлять ити "-измы"... Ну, какая принципиальная разница в том как копать землю: лопатой, или кетменем... Ведь и там и там наемный работник "все равно получит... деньги"... Хозяину пофигу, как формально называется общественно-экономическая формация.

Реальное противостояние происходит в совершенно иной плоскости.
Новайс
# 06 Марта 2007 14:16
Acquirer писал(а):

Может не так уж и заеб-сь было? Статья за спекуляцию, валюту, за эротику срок сразу. Доставать всё нужно было, "блат", очереди с трехзначными номерами на руках, колбасные электрички. Ну может что-то уже при агонии Союза, но в то время когда я был летом на даче мать вынуждена была привозить продуктов на всю неделю, т.к. в поселковых магазинах кроме маргарина и хлеба не было нихрена, а нет, водка ещё появлялась иногда. Конец 80-х на дворе. Не всё было плохо, конечно, но вот в плане быта была полная жопа. Зато уверенность что жопа стабильна.



Мне кажется, что для большинства народа, для тех, которые сейчас выживают в провинциях, или приехали в московский регион хоть на какие-то заработки... и каждое утро забивают собой, как селедки, электрички...
тогда было лучше
То есть они предпочли бы съездить за колбасой...
Ну, как мы сейчас на выходные в супермаркет... и на неделю закупаемся...

Зы
А за эротику вряд ли сажали. Не знаю, где как, но в Москве были модны "журнальные столики", вместе с хрустальными люстрамиSmile.
И почти в каждом доме такой столик был, а на нижней полочке там раскладывали по несколько эротических журналов (Playboy, например).

Не надо нам сказок про ужосы СССР!!!
:)

Капитализм - зло!!!
Выбравший гармонию
# 06 Марта 2007 14:29
Да все зло... С одной стороны культ бабок (культ злолтого тельца), с другой стороны культ ударного труда.... И при этом бульдозерные выставки с комментариями от Хруща про "пидарасов и битников" - это дословно... для него это были синонимы... хы... А Фурцева - это просто ходячий анекдот про министра культуры...

Да лано - все власть имущие суть сатрапы и казлы... да вот один нюанс - в мире в чистом виде капитализма-то и нет... причем давно...
Новайс
# 06 Марта 2007 14:33
val102 писал(а):

Не надо мешать причины и следствия. То что у нас мало чего работает капитализм не виноват, есть куча негативных предпосылок:
1. отсутствие высококачественных технологий (при социализме не было в них смысла т.к. конкуренция не стимулировала главный принцип капитализма: "сделай лучше и дешевле или -проиграешь";
2. отсутствие капитала (откель ему взяться в стране рабочих и крестьян);
3. Неблагоприятный климат (все существенно дороже обходится);
4. Распад государства, закрывший возможности для беспошлинного сотрудничества заводов, работавших в связке при СССР;
5. Неудачные менеджеры переходного периода (я -пьяный только пою хорошо , а Боря страну на новые рельсы переводил ).




С чем можно с тобой согласиться, так это с неудачными менеджерами.
Но я тогда предположу, что единственная проблема СССР - именно неудачные менеджеры, если не купленные конкурентамиSmile
А все остальное ты написал скорее про сегодняшний день.
По пунктам.

1.Технологий как не было, так и нет. Есть сборка отверточная.
2. Капитал вывезли или еще успеют вывезти. Пойми, почему-то естественное желание человека, наворовавшего/заработавшего капитал, - это вывезти/разместить его на Запад. И срыть самому потом.
3. Климат. Ээээээ.... Даже мне нечего сказать. СССР климат не мешал быть сверхдержавой.
4. Не согласен. Все просто сразу развалилось от самого капитализмаSmile, границы закрыли еще через несколько лет.

Последний раз редактировалось: Новайс (08 Марта 2007 03:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Acquirer
# 06 Марта 2007 14:43
Новайс писал(а):

Мне кажется, что для большинства народа, для тех, которые сейчас выживают в провинциях, или приехали в московский регион хоть на какие-то заработки...


При Союзе им просто не позволяли приезжать в МСК "на заработки".
Новайс писал(а):

А за эротику вряд ли сажали.


Серьезная аргументация. А про отключении квартирного щитка не слышали? Комиссии по определению порно/не порно?
Новайс писал(а):

И почти в каждом доме такой столик был, а на нижней полочке там раскладывали по несколько эротических журналов (Playboy, например).


Ничего подобного у своих одноклассников не помню. Техника была у одного, но у него папа всю жизнь по загранкомандировкам мотался, в страны типа Анголы и т.д. Понятно где папа служил. Квартиры-коммуналки помню, мебель одну на всю жизнь тоже. При переезде заметил цену на трехстворчатый шкаф у тещи - 96 рублей. Обычный шкаф из ДСП сверху лакированный. Моя мать на тот момент в библиотеке со всеми прибавками получала около 140 рублей, отец не живший с нами, работая в госплане 220 рублей.
Новайс писал(а):

Не надо нам сказок про ужосы СССР!!!


Я сказками не занимаюсь. Укажите если можно Ваш год рождения.
Новайс писал(а):

Капитализм - зло!!!


Вынесите в подпись. Вы серьезно думаете что социализм и плановое хозяйство одно и то же?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 112
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •