Весь парадокс в том, что чтоб до таких мыслей дорасти, нужно обладать некоторым количеством интеллекта, способностью анализировать и сравнивать. А слесарь 3 разряда из Урюпинска, увы, всем этим не обладает или обладает в очень малой доле. Поэтому этот слесарь всегда будет идти на поводу у своих хозяев, и ожидать от него каких-либо независимых и адекватных мыслей по поводу своего житья-бытья по меньшей мере наивно.

Какая президентша? Халонен что ли? :-D Ну во-первых какие-то из этих идей она сама, как социалистка, наверняка поддержит. По крайней мере лет 6-7 назад она поддержала инициативу финских левых поставить бюст Ленину в Хельсинки. Правда затея не прошла. А во-вторых, президент в Финляндии фигура чисто представительская. Эта страна - парламентская республика.

В Европе без крови?! А четыре революции во Франции? По две в Германии и Венгрии, по одной в Англии, Голландии и Финляндии? Ты оказывается истории не знаешь.

Ути-пути, какие мы сердитые. :-D
Не пошёл бы ты на хуй, куча говна.

Модераторы, забаньте придурка за мат.

поддерживаю.

А я против - если банить, так всех, кто матюкается, не только Скандера... Или когда нет аргументов, надо банить?!

По делу. Аргументы, типа Сталин злодей и изверг, это общеизвестно, не прокатывают... Общеизвестно, что СССР со Сталиным выиграл войну... Не факт, что выиграл бы, буть на месте Сталина кто-то другой... По поводу мирной Европы - Скандер уже писал количество революций в европейских странах, взять ту же Францию, просто мы отстали (как обычно) лет на 50-100... Опять же, первая революция, хочу напомнить, была никак не большевистская, так что начали не они.
Не надо следовать штампам! Я не говорю, что при СССР было все идеально - были достижения, были и недостатки, куда ж без этого... Сейчас то же самое, вот только все достижения держатся на базе тех, что были при Союзе... ИМХО.

"А если туп, как дерево -
родишься бао-бабом..." (с)
З.Ы. Ничего личного - просто констатация факта. :ooo:

По-моему, Скандер один из немногих, кто последовательно и спокойно излагает свою позицию. По крайней мере, понятно и логично.

Просто ГЕН моральное убожество. Никаких "аргументов" по вопросам типа того, который здесь обсуждается, у него нет, поскольку и мыслей у него тоже вообщем-то нет. Единственный предмет его гордости - потрёпанная корейка 2000 года.



Правильно. А ещё есть много фактов, которые заставляют призадуматься над тем, как нам с конца 80-ых преподносится история.
Например недавно я узнал, что при "кровавом Сталине" сразу в послевоенные годы (!) была отменена смертная казнь. А то я удивлялся, откуда столько много взялось во время перестройки разного рода "лесных братьев", бандеровцев, власовцев и прочих "борцов за свободу". Оказывается эту мразь никто не расстреливал. Людей, зачастую запятнавших свои руки в крови сограждан осудили лет на 10, потом они вернулись к обычной жизни, как ни в чём ни бывало, а теперь они устраивают свои шествия по улицам Львова, Риги и Таллина! А ведь "проклятые жидомасоны-большевики" имели бы в своё время полную возможность (и моральное право) расправиться с теми, кто сражался с ними с оружием в руках. Что-то не стыкуется это с образом "кровожадных злодеев", о которых тут визжит эта обезьяноподобная аватара.
Дальше. Взяв однажды в руки исторический атлас, изданный в США (!!!) в начале 80-ых, я просмотрел статистику, относящуюся к СССР. Так вот, выяснилось, что по американским данным самый пик количества заключённых в Союзе приходился на 37-38 годы. Тогда в тюрьмах СССР находилось 3 с лишним миллиона человек. В остальное время количество это было в РАЗЫ меньше. Например в 1929 году в СССР сидело около миллиона заключённых. Для сравнения - в нынешней "свободной" буржуазной России сидит больше, что-то около 1,2 миллиона. В "свободных" Штатах 2 миллиона.
Прошу учесть то, что речь в этой статистике идёт не только о политзаключённых, а ОБО ВСЕХ заключённых, а также то в какой стране было выпущено это издание.
И где же вы тут видите "массовые репрессии"?

Да много чего можно вспомнить - и ложь насчёт Катыни (ведь ещё в Нюрнберге было доказано, что польских военных расстреляли немцы) и "подавление венгерской революции" 1956 г., которая на самом деле была кровавым путчем венгерского диктатора и бывшего сподвижника Ежова Имре Надя (гораздо больше венгров погибло от рук головорезов Надя чем в столкновениях с советским войсками).

Да и много чего ещё.

скандер, хоть по многим вопросам не согласен с тобой, но по теме излагаешь хорошо... +1

мне нравиться как Ген зовет модеров чтоб когото забанить за мат, прям как мальчик который жалуеца в децком саду воспиталке...

Поддерживаю - излагает логично, без воплей типа "Дерьмократы мудаки!!!"
Кстати, что после войны была отменена смертная казнь (по-моему в 1947), знаю, и что в Нюрнеберге доказали, что Катынь дело рук немцев тоже знаю (а в Нюрнбереге были не только "сталинские палачи", а и западные обвинители, судейские и т.п., и просто так никого не обвиняли, хотя сам к Нюрнбергскому трибуналу отношусь неоднозначно). И про статистику заключенных тоже читал...
Но чтобы это понимать, надо ж голову иметь, со СВОИМИ мыслями, а не с теми, что приподносятся по ТВ-ящику... И думать надо...
Лично я считаю, чтобы занять свою позицию по какому-нить вопросу, надо знать две стороны медали, как противников, так и сторонников. А то есть у меня коллега по работе, ярая антисталинистка, так она даже прислушиваться к фактам, которые несколько изменяют привычную ей картину не хочет... В смысле, она их не слышит/игнорирует... Вот...

ЗЫ. Опять таки, легко сваливать на Сталина, типа он во всем виноват, сволочь, а мы белые и пушистые... Если и сидели невиновные (вполне допускаю), то по чьим доносам они сидели - Сталина?

у меня прадед сидел после войны как побывавшей в плену... рассказывать нелюбил на эту тему...

+10

Спасибо за высокую оценку моего скромного мнения.
Я тоже не всегда согласен с тем, что ты говоришь, но всё же твои суждения по многим вопросам независимы и потому интересны. Говорить с тобой интересней чем с заведённым попугаем ГЕНом и тупым малолеткой Максиком.

У меня бабка после войны тоже типа репрессирована была. За то, что во время войны оказалась на оккупированной территории и была отправлена на работы в Финляндию. Репрессии сводились к тому, что ей с семьёй запретили проживать в Ленинградской области, откуда она родом. Только в 56 году эту статью с неё сняли.
Но всё же это не те ужастики, о которых рассказывают в своих опусах всякие проплаченные нобели-шнобели вроде Солженицына.

Клея ярлыки и штампы, то время не понять.

а почему тогда ты так уверенно утверждаешь что тогда было заебись спонтом сам жил в это время?

а сейчас полное говно?

Хороший вопрос. По-моему не обязательно жить 200 лет назад, чтобы рассуждать о Наполеоне :-D
С точностью я ничего не утверждаю. Просто имею своё мнение составленное на основе прочтения и сравнения разного материала по вопросам того времени.
Хотя и воспоминания родственников тоже можно привести в качестве доказательства. По линии матери у меня очень большая родня. До войны это была крестьянская семья, десятки родственников, вся деревня или сват или брат. Сколько ни выспрашивал покойную бабку о репрессиях, она знала только двух дальних родственников, которые действительно были раскулачены и отправлены в лагеря. Как-то не вяжется это с россказнями о "десятках миллионов жертв коммунизма". Судя по книжкам Солженицына в каждой деревне должны были чуть ли не половину населения вырезать.

Зато мать ещё помнит, как при плохом Сталине каждый год цены снижались АБСОЛЮТНО НА ВСЁ. Говорит - сколько себя помню, после Сталина такого ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. То есть потом цены только росли.

Скандер
Жжошь! Читаю твой бред и ахуеваю... :ooo: Вот тебя несет-то... И видать, складно несет, коль на эту хрень кто-то еще покупается! :-D И аргументация у тебя ну просто убойная - "недавно узнал"... А уж некий исторический атлас, изданный для людей, уверенных, что США победили во Второй Мировой войне - приравнивается к манускриптам и летописям... Содержатся или нет, упомянутые тобой "факты", в этом атласе - науке не известно... Но, чЕтатели на всякий случай поверили.
Жесть! Продолжай в том же духе вести свои исторические исследования... Глядишь, докопаешься до того, что Берия и прочие выродки, на самом деле - агнцы Божия...

эх найти бы еще слесаря в этой стране, ты действительно оторвался от реальности в своей эмиграции. Щас всяких юристов с экономистами раз в 10 больше чем слесарей, хоть жопой жуй, а того кто чтонибудь мог реальное руками сделать днем с огнем.... Кстати толковые слесаря и зарабатывают раз в несколько больше среднего клерка и о житье не ноют. Семеро с ложкой один с сошкой и все поучают этого одного как надо правильно сделать, в частности автомобиль. В том и беда России, что "слесарей" не хватает

G_U
+1 :cool:

недавно по телеку сюжет показывали как там у буржуев. В Англии в частности. Клерки: банкиры, юристы, программисты идут со своей работы в... сантехники. Проходят курсы и работают, зарабатывая при этом в 2-3 раза больше чем на прежней работе. И никакого душевного дискомфорта при этом не испытывают. Еще одно подтверждение известной истины - снобизм это удел нищих.

мы недавно искали в фирму тИпа который будет отвечать за развитие. так вот звонков было штук 200 ( инфа от секретаря директора ). а искали гипсокартонщика позванило человека 3. хотя предлогали зарплату 12 уев за метр по прямои. взяли какого то забулдыгу. мастера наити проблема, а бел. воротничков как грязи.

To kindermann:

Предъяву "Герингу и компании" за Катынь на Нюргбергском трибунале сделал советский обвинитель, но в обвинительное заключение этот эпизод не вошел, так что не надо замазывать англосаксов грязью не за дело, не за за выдачу "отцу народов" перемещенных лиц, на скорый советский и самый справедливый в мире суд.



Если факты такие же как про Катынь и Нюрнберг, то не удивительно.

TO скандер:



Насчет отмены смертной казни после войны, то это весьма рационально. Сталин и его маршалы весьма рационально расходовали людские ресурсы, так, что в 1944 году начали призывать с 17 лет (одновременно с Германией). А тут такие ресурсы рабочей силы, взять и расстрелять? Абсолютно нерационально. Поэтому и смертную казнь отменили, правда заменили на 25 лет. Интересно, кто бы выжил за 25 лет в гуманном сталинском лагере, так, что т. Сталин все грамотно делал, та же смертная казнь, только в рассрочку. У наркома морфлота посадили жену на 8 лет, так она 30-летняя за 2,5 года откинулась, спортсменка, комсомолка и т.п.


Т.е. вы понимаете, что у большинства из этих, крови на руках не было, а 10 лет - это минималка, обычно давали 25. А у кого кровь была, в большинстве до суда не доживали (власовцев в плен не брали, да и они почти и не сдавались).