Ельцин умер - Кофейня и курилка

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 14:10

BOM-53 писал(а):

А СССР никто не уничтожал, он сам рухнул. Не выдержала экономика.

Трепотня. Экономика была - не сравнить с нынешней. Только раньше нефтедоллары шли на оборонку, а сейчас просто в карман. Рухнул потому, что так решили сверху - ещё до смерти Андропова.

Bart2

На форуме 18 лет Сообщения: 1362 Откуда: Самара

# 25 Апреля 2007 14:19

BOM-53 писал(а):

К вопросу о свободе слова. Был такой анекдот:
"Что такое групповой секс по шведски?

Детсадовское представление о свободе слова. Smile

Кстати Ельцин не раздавал свободу слова. Ее начал Горбачев. Вспомните как он пресекал хвалебные речи в свой адрес.
Так что Ельцин даже в этой области ниче не делал.

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 25 Апреля 2007 14:21

Al_Dimich писал(а):

BOM-53 писал(а):

А СССР никто не уничтожал, он сам рухнул. Не выдержала экономика.

Трепотня. Экономика была - не сравнить с нынешней. Только раньше нефтедоллары шли на оборонку, а сейчас просто в карман. Рухнул потому, что так решили сверху - ещё до смерти Андропова.

Да ладно говорить - оборонка. До задницы ящиков, в которых народ практически ничего не делал (вспомните начало появления компьютеров - "Принц Госплана"), или создавал "микросхемы с ручками для переноски". Не хочу обидеть создателей реальных шедевров вооружения, но ту аппаратуру, на которой я служил, кроме как барахлом не назовешь.
Дальше - куча заводов и фабрик, создававших ботинки "прощай, молодость" и советские телевизоры "Огонек".
Дальше - куча учреждений, образец которых - в Служебном романе.
Дальше - помощь любому голодранцу, который назовет себя коммунистом или социалистом.
Все перечислять - пальцы устанут.
Цены на нефть упали - все рухнуло в один миг - просто не на что стало все это содержать.

Последний раз редактировалось: VLit (25 Апреля 2007 14:26), всего редактировалось 1 раз

Oll

На форуме 21 лет Сообщения: 1540

# 25 Апреля 2007 14:22

Al_Dimich писал(а):

BOM-53 писал(а):

А СССР никто не уничтожал, он сам рухнул. Не выдержала экономика.

Трепотня. Экономика была - не сравнить с нынешней. Только раньше нефтедоллары шли на оборонку, а сейчас просто в карман. Рухнул потому, что так решили сверху - ещё до смерти Андропова.

Я, к сожалению, не в курсе, что решали в политбюро во времена Андропова. ИМХО, СССР рухнул во многом потому, что несколько позже у власти оказался полный идиот с пятном на голове. Как такое могло произойти - лично мне не понятно, по-видимому, все-таки вследствие "гниения с головы".
Все остальное - следствие грубейших просчетов в конце 80-х. Волею судеб у власти оказался Ельцин, а мог бы оказаться, к примеру, Жирик или любой другой шустрый популист-псевдооппозиционер.

Canopus

На форуме 21 лет Сообщения: 1230 Откуда: г. Екатеринбург Авто: Kuga II

# 25 Апреля 2007 14:36

Цитата:
Так вот фатальная "ошибка" была сделана -- в этом гайдаровцы правы --
действительно, при Горбачеве, по-моему, в 1987 году. Было выпущено постановление о госпредприятии, которое в корне меняло принципы денежного оборота в стране. По тексту постановления было разбросано несколько положений, которые при выстраивании в логическую цепочку давали следующее:
предприятия получали право часть безналичной прибыли перечислять в фонд
материального поощрения и обналичивать. Безналичная прибыль никогда не обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу. .. Малые предприятия усугубили ситуацию: лица, приближенные к руководству предприятий, за месячную зарплату покупали "Жигули": простые граждане несли пачки денег в сберкассы -- больше девать было некуда. Товар исчез.
Были и еще решения -- Закон о кооперации (с налогами в 3 процента),
Закон о совместных предприятиях (первая возможность для вывоза капитала и финансирования прозападных политиков),

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 14:36

VLit писал(а):

Al_Dimich писал(а):

BOM-53 писал(а):

А СССР никто не уничтожал, он сам рухнул. Не выдержала экономика.

Трепотня. Экономика была - не сравнить с нынешней. Только раньше нефтедоллары шли на оборонку, а сейчас просто в карман. Рухнул потому, что так решили сверху - ещё до смерти Андропова.

Да ладно говорить - оборонка. До задницы ящиков, в которых народ практически ничего не делал (вспомните начало появления компьютеров - "Принц Госплана"), или создавал "микросхемы с ручками для переноски". Не хочу обидеть создателей реальных шедевров вооружения, но ту аппаратуру, на которой я служил, кроме как барахлом не назовешь.
Дальше - куча заводов и фабрик, создававших ботинки "прощай, молодость" и советские телевизоры "Огонек".
Дальше - куча учреждений, образец которых - в Служебном романе.
Дальше - помощь любому голодранцу, который назовет себя коммунистом или социалистом.
Все перечислять - пальцы устанут.
Цены на нефть упали - все рухнуло в один миг - просто не на что стало все это содержать.

В развитых странах - абсолютно тоже самое. Куча народа занимается переливанием из пустого в порожнее - делают деньги из воздуха. Юристы, финансисты, маклеры-шмаклеры, торгаши всех мастей, конторские служащие, госслужащие... На заводах рабочие - одни арбайторы, негры, иммигранты. Помощь голодранцам "на поддержание демократии".

Отставали по аппаратуре? Всю жизнь отставали и до сих пор отстаём - ну и дальше-то чего?

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 14:47

Canopus писал(а):

Цитата:
Так вот фатальная "ошибка" была сделана -- в этом гайдаровцы правы --
действительно, при Горбачеве, по-моему, в 1987 году. Было выпущено постановление о госпредприятии, которое в корне меняло принципы денежного оборота в стране. По тексту постановления было разбросано несколько положений, которые при выстраивании в логическую цепочку давали следующее:
предприятия получали право часть безналичной прибыли перечислять в фонд
материального поощрения и обналичивать. Безналичная прибыль никогда не обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу. .. Малые предприятия усугубили ситуацию: лица, приближенные к руководству предприятий, за месячную зарплату покупали "Жигули": простые граждане несли пачки денег в сберкассы -- больше девать было некуда. Товар исчез.
Были и еще решения -- Закон о кооперации (с налогами в 3 процента),
Закон о совместных предприятиях (первая возможность для вывоза капитала и финансирования прозападных политиков),

Это не ошибка. Это продуманная схема перехода на "рыночные рельсы" с переходом всего сладенького в личное пользование избранных. Да и от ядрёной бомбы сдохнуть элитным чувачкам не захотелось - решили, что пора сдаваться. Значит разоружение, оборонку в топку. Коммунистическую идеологию в печку.

BOM-53

На форуме 22 лет Сообщения: 150 Откуда: Саратов Авто: FoFu 1.4 Trand EST

# 25 Апреля 2007 14:50

Al_Dimich писал(а):

BOM-53 писал(а):

А СССР никто не уничтожал, он сам рухнул. Не выдержала экономика.

Трепотня. Экономика была - не сравнить с нынешней. Только раньше нефтедоллары шли на оборонку, а сейчас просто в карман. Рухнул потому, что так решили сверху - ещё до смерти Андропова.

А можно спросить -КОМУ это мы ПРОДАВАЛИ тогда нефть??????
Мы её дарили "братским " странам.
Так же как и оружие, оборудование пищу, деньги для местных царьков....
Миллиарды долгов списаны.
Потому и рухнул -что деньги не возвращались в экономику, а уходили во вне.
В отличии от не любимых тобой нефтедолларов.

Oll

На форуме 21 лет Сообщения: 1540

# 25 Апреля 2007 14:50

Canopus писал(а):

Безналичная прибыль никогда не обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу.

Совершенно верно. Непродуманные решения безмозглых идиотов о методах развития кооперации в конце 80-х - это начало катастрофы. В СССР всегда были наличные деньги и безналичные, и эти ресурсы мало пересекались. Свободная перекачка громадной массы безнала в нал привела к очевидным последствиям.

Al_Dimich писал(а):

Это не ошибка.

Может быть, и так.

VLit писал(а):

Цены на нефть упали - все рухнуло в один миг - просто не на что стало все это содержать.

Только произошло это не во времена СССР, а в 98-м году, причем за сутки-другие до дефолта получили и успели разворовать очередной многомиллиардный транш западной помощи.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 15:06

BOM-53 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

BOM-53 писал(а):

А СССР никто не уничтожал, он сам рухнул. Не выдержала экономика.

Трепотня. Экономика была - не сравнить с нынешней. Только раньше нефтедоллары шли на оборонку, а сейчас просто в карман. Рухнул потому, что так решили сверху - ещё до смерти Андропова.

А можно спросить -КОМУ это мы ПРОДАВАЛИ тогда нефть??????
Мы её дарили "братским " странам.
Так же как и оружие, оборудование пищу, деньги для местных царьков....
Миллиарды долгов списаны.
Потому и рухнул -что деньги не возвращались в экономику, а уходили во вне.
В отличии от не любимых тобой нефтедолларов.

Какие, блин, деньги? В плановой экономике деньги не главное. Главное - это ресурсы любого рода. Эти ресурсы, как были до войны, были после войны, так и остались. То, что дарили братским странам - то дарили всегда для распространения своего влияния в мире. Не прикормишь царьков - прикормят другие и страна будет проамериканской => вражеские военные базы у границ.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (25 Апреля 2007 15:08), всего редактировалось 1 раз

Mike77

На форуме 20 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва

# 25 Апреля 2007 15:07

Oll писал(а):

Только произошло это не во времена СССР, а в 98-м году, причем за сутки-другие до дефолта получили и успели разворовать очередной многомиллиардный транш западной помощи.

Ну рассмешил... :-D
С твоих слов получается, что цены на нефть в 80-е годы находились на стабильно высоком уровне...

Oll

На форуме 21 лет Сообщения: 1540

# 25 Апреля 2007 15:10

Mike77 писал(а):

С твоих слов получается, что цены на нефть в 80-е годы находились на стабильно высоком уровне...

Да уж повыше, чем в 70-е.
О "стабильно высоком уровне" я ничего не говорил. ИМХО, колебания цены на нефть не были решающим фактором.

Mike77

На форуме 20 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва

# 25 Апреля 2007 15:13

Oll писал(а):

Mike77 писал(а):

С твоих слов получается, что цены на нефть в 80-е годы находились на стабильно высоком уровне...

Да уж повыше, чем в 70-е.
О "стабильно высоком уровне" я ничего не говорил. ИМХО, колебания цены на нефть не были решающим фактором.

Может и не были. А может и были...
Но, то что серьезное падение ценника на нефть отразилось на экономике совдепии самым негативным образом - факт...

BOM-53

На форуме 22 лет Сообщения: 150 Откуда: Саратов Авто: FoFu 1.4 Trand EST

# 25 Апреля 2007 15:21

Al_Dimich писал(а):

]Какие, блин, деньги? В плановой экономике деньги не главное. Главное - это ресурсы любого рода. Эти ресурсы, как были до войны, были после войны, так и остались.

Тебя не поймешь -нефтедоллары -не деньги, но они идут на оборонку.
Ресурсы довоенные , враг у границ...
" Ох, Степашка, Степашка! Сколько ж дури у тебя в голове перемешалось..."

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 15:23

BOM-53 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

]Какие, блин, деньги? В плановой экономике деньги не главное. Главное - это ресурсы любого рода. Эти ресурсы, как были до войны, были после войны, так и остались.

Тебя не поймешь -нефтедоллары -не деньги, но они идут на оборонку.
Ресурсы довоенные , враг у границ...
" Ох, Степашка, Степашка! Сколько ж дури у тебя в голове перемешалось..."

Хамить изволите? Значит нормальные аргументы уже закончились. Не удивлён.

BOM-53

На форуме 22 лет Сообщения: 150 Откуда: Саратов Авто: FoFu 1.4 Trand EST

# 25 Апреля 2007 15:26

Mike77 писал(а):

Может и не были. А может и были...
Но, то что серьезное падение ценника на нефть отразилось на экономике совдепии самым негативным образом - факт...

Цены на нефть взлетели после Иранского кризиса. И оставались такими высокими (стабильными) почти до 85 года.
ОфТоп. Читал на днях Ли Яккоку "Карьера менеджера". Так он придумал программу 56 за 56. Смысл - кредит при покупке Форда Платишь 56 недель по 56$. Умножь! Новый форд в кредит стоил до иранского кризиса 3136 $!

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 15:43

Mike77 писал(а):

Oll писал(а):

Mike77 писал(а):

С твоих слов получается, что цены на нефть в 80-е годы находились на стабильно высоком уровне...

Да уж повыше, чем в 70-е.
О "стабильно высоком уровне" я ничего не говорил. ИМХО, колебания цены на нефть не были решающим фактором.

Может и не были. А может и были...
Но, то что серьезное падение ценника на нефть отразилось на экономике совдепии самым негативным образом - факт...

Жили как-то без нефтедолларов до начала 70-х и не думали разваливаться. А вот то, что Горбач долгов набрал за рубежом, чтобы назад пути уже не было - факт. Боре осталось только - не делать резких движений.

SETZ

На форуме 19 лет Сообщения: 2 Откуда: Москва Авто: не ВАЗ

# 25 Апреля 2007 15:49

Ну, все. Прощайтесь.

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 25 Апреля 2007 15:53

BOM-53 писал(а):

Смысл - кредит при покупке Форда Платишь 56 недель по 56$. Умножь! Новый форд в кредит стоил до иранского кризиса 3136 $!

А не в кредит он стоил 2500?

Al_Dimich писал(а):

Жили как-то без нефтедолларов до начала 70-х и не думали разваливаться.

до 53года (условно) - бесплатный труд заключённых.
Потом - поднятие целины. К 70му страна скатилась до закупки зерна за границей.
В 70х нефтяной кризис - и опять не надо ничего делать, а можно просто продавать жижу задорого, тратить эти деньги на бессмысленные войны... падение цены>отсутствие денег>западные кредиты...
Сейчас опять же - можно ничего не делатЬ, а только складывать в американскую копилку природную ренту.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 16:23

maxred писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Жили как-то без нефтедолларов до начала 70-х и не думали разваливаться.

до 53года (условно) - бесплатный труд заключённых.
Потом - поднятие целины. К 70му страна скатилась до закупки зерна за границей.
В 70х нефтяной кризис - и опять не надо ничего делать, а можно просто продавать жижу задорого, тратить эти деньги на бессмысленные войны... падение цены>отсутствие денег>западные кредиты...
Сейчас опять же - можно ничего не делатЬ, а только складывать в американскую копилку природную ренту.

Вроде бы всё складно. Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория...

Chud

На форуме 19 лет Сообщения: 5810 Откуда: Москва.Беляево.Где-то на юго-западе. Авто: хондо баян и сервант

# 25 Апреля 2007 16:24

Al_Dimich писал(а):

Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория...

Что подразумевать под словом жить?Если не помереть с голоду,то конечно жили....

Mike77

На форуме 20 лет Сообщения: 928 Откуда: Москва

# 25 Апреля 2007 16:26

Chud писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория...

Что подразумевать под словом жить?Если не помереть с голоду,то конечно жили....

Вот уж точно...

Скандер

Забанен

На форуме 19 лет Сообщения: 953 Откуда: FI Авто: ВАЗ 21093

# 25 Апреля 2007 16:27

Я лично вообще сомневаюсь, что этот дед, которого в ХХС выставили на обозрение - Ельцин. Есть данные, что настояший ЕБН умер во время операции (или прямо перед ней) в 1996 году. После него по ящику показывали двойника. 8-)
Тело настояшего вывезли и тайно похоронили в Австрии.
А что, версия вполне правдоподобная. Не зря коммунисты ещё в 1998 году требовали провести генетическую экспертизу человека, именовавшегося президентом.
http://booksiti.net.ru/books/j25000002200.html

maxred

На форуме 19 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 25 Апреля 2007 16:33

Al_Dimich писал(а):

Вроде бы всё складно. Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория

Там написано - поднятие целины. И кто сказал, что заключенных надо кормить?

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 25 Апреля 2007 16:33

Chud писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория...

Что подразумевать под словом жить?Если не помереть с голоду,то конечно жили....

Подразумевать: экономика не развалилась, страна не развалилась, средняя продолжительность жизни на несколько лет выше чем сейчас. Население растёт, а не сокращается, как сейчас. С чего бы так? Ведь не было тогда нефтедолларов, из-за сокращения которых в 80-х годах якобы и развалилась экономика СССР.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ