Ельцин умер
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 12 из 16
Новая тема Ответить на тему Сообщение
BOM-53
# 25 Апреля 2007 16:36
[quote="Al_Dimich"]
maxred писал(а):


Вроде бы всё складно. Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория...


А ты знаешь что до 56 (?) года колхозники сдавали паспорта в правление, без которых они не могли никуда уехать? А зарплату им платили трудоднями - галочки в ведомости, на которые делили то что осталось после сдачи продукции государству. Т.е. -уй.
Это чем лучше заключенных?. Так что еду -тоже "зэки" выращивали.

Последний раз редактировалось: BOM-53 (25 Апреля 2007 16:38), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 25 Апреля 2007 16:37
maxred писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Вроде бы всё складно. Одно непонятно - на что жили в период от 53 года с бесплатным трудом заключенных (интересно, жратву тоже заключённые выращивали?) до нефтяной халявы 70-х? Чёт не клеится теория


Там написано - поднятие целины. И кто сказал, что заключенных надо кормить?

Поднятие целины - это расходы, а не доходы: техника, людские ресурсы, горючее и тд и тп в обмен на хлеб. И чего? СССР развалился от нехватки хлеба? Впервые слышу.
maxred
# 25 Апреля 2007 16:39
Al_Dimich писал(а):

Поднятие целины - это расходы, а не доходы: техника, людские ресурсы, горючее и тд и тп в обмен на хлеб.


Техника собирается за дарма, горючее тоже дармовое, а вот хлебушек либо вырастить либо купить за золото. А выращенный, опять же, можно продать, ибо это конкурентный товар. А работягам и вымпела хватит.
Al_Dimich писал(а):

И чего? СССР развалился от нехватки хлеба? Впервые слышу.


Всегда узнаётся что-то новое.

Последний раз редактировалось: maxred (25 Апреля 2007 16:40), всего редактировалось 1 раз
Chud
# 25 Апреля 2007 16:40
Al_Dimich писал(а):

экономика не развалилась, страна не развалилась, средняя продолжительность жизни на несколько лет выше чем сейчас. Население растёт, а не сокращается, как сейчас. С чего бы так? Ведь не было тогда нефтедолларов, из-за сокращения которых в 80-х годах якобы и развалилась экономика СССР.


Неэффективная,неконкурентоспособная экономика...ее и экономикой назвать трудно было.Страна не развалилась,потому как держалась на штыках по большому счету,чудь дали вздохнуть свободнее и поползло.Если бы все было так шоколадно,как ты тут расписываешь,то в голову никому не пришло бы разбегаться.
Средняя продолжительность жизни была выше,не спорю,тут работал фактор некоей стабильности,не надо думать о завтрашнем дне,стрессов меньше.Население растет тоже не от хорошей жизни,в Европе вон тоже не растет,а в Африке и Азии,как на дрожжах.
Tchuba
# 25 Апреля 2007 16:41
дайте я вам хоть фотки запостю - кто поплачет, а кто и Х*Й припишет на распечатке Very Happy












фотки сперты из блога.
зы. аффтору фоток респект.
Al_Dimich
# 25 Апреля 2007 16:42
BOM-53 писал(а):

А ты знаешь что до 56 (?) года колхозники сдавали паспорта в правление, без которых они не могли никуда уехать? А зарплату им платили трудоднями - галочки в ведомости, на которые делили то что осталось после сдачи продукции государству. Т.е. -уй.
Это чем лучше заключенных?. Так что еде -тоже "зэки" выращивали.

Вообще-то как раз до 56 года была индустриализация, в результате которого большинство населения стало работать на заводах вместо сельского хозяйства. И что было после 56 года? Разрешили отдали крестьянам паспорта? Чтож тогда СССР-то не развалился в 56 году от этого? Крестьяне, понимаешь, уже с паспортами. Нефтедолларами ещё не пахнет - а экономика СССР почему-то не разваливается. Экая незадача...
BOM-53
# 25 Апреля 2007 16:45
Al_Dimich писал(а):


И чего? СССР развалился от нехватки хлеба? Впервые слышу.


Ну не только от этого, но жрать в СССР (точнее -в России, в республиках было получше ) кроме Москвы и Питера, было нечего. Во всяком случае, апельсины, колбасу, шоколадные конфеты и мясо я возил из Москвы. Это было ДО нефтяного кризиса 70-х. А в конце правления Хрущева (63) хлеба не было. Детям в школах выдавали по 1-й белой булочке в день.

Последний раз редактировалось: BOM-53 (25 Апреля 2007 16:52), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 25 Апреля 2007 16:48
maxred писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Поднятие целины - это расходы, а не доходы: техника, людские ресурсы, горючее и тд и тп в обмен на хлеб.


Техника собирается за дарма, горючее тоже дармовое, а вот хлебушек либо вырастить либо купить за золото.


Интересная логика. Техника за дарма, горючка за дарма, а хлебушек не задарма. Нестыковочка...
maxred писал(а):

А выращенный, опять же, можно продать, ибо это конкурентный товар.

Кому ж ты его продашь-то? Рабам, которые за бесплатно работают? Дык у них же денег нет - забыл что ли?
BOM-53
# 25 Апреля 2007 16:51
Al_Dimich писал(а):


крестьянам паспорта? Чтож тогда СССР-то не развалился в 56 году от этого? Крестьяне, понимаешь, уже с паспортами. Нефтедолларами ещё не пахнет - а экономика СССР почему-то не разваливается. Экая незадача...


Ты путаешь экономику с электрическим выключателем.
Щелчок- светло, еще щелчок -темно.
Не за год разваливается экономика, и не за 10 лет. Её за 20 лет перестройки разломать не смогли!
Кстати, Хрущев вернул паспорта колхозникам, и отдал экономику Косыгину -для своего времени и для советского строя это был большой экономист!
Он много сделал для развития реальной экономики с 56 года!
maxred
# 25 Апреля 2007 16:51
Al_Dimich писал(а):

Интересная логика. Техника за дарма, горючка за дарма, а хлебушек не задарма. Нестыковочка...


объяснено вроде: железо и нефть в стране есть, а вот хлеба - не нарОстили. Что непонятно?
Al_Dimich писал(а):

Кому ж ты его продашь-то? Рабам, которые за бесплатно работают? Дык у них же денег нет - забыл что ли?


гм, вообще-то на экспорт, если не ясно.
Al_Dimich
# 25 Апреля 2007 16:53
Chud писал(а):

Неэффективная,неконкурентоспособная экономика...ее и экономикой назвать трудно было.Страна не развалилась,потому как держалась на штыках по большому счету,чудь дали вздохнуть свободнее и поползло.

Что поползло-то? Забастовки на заводах начались? Или рабочее население за границу убежало? Чёт не припомню.
Chud писал(а):

Население растет тоже не от хорошей жизни,в Европе вон тоже не растет,а в Африке и Азии,как на дрожжах.

Замечательно. В нормальной стране, похоже, население должно сократится до нуля. Вот уж не знал...
BOM-53
# 25 Апреля 2007 16:57
Ельцин был фигурой противоречивой. С одной стороны, он был секретарем обкома ? и это во многом определяло его характер. С другой ? он смог подняться над уровнем своей касты и по-другому взглянуть на события, происходящие в стране. Думаю, ему помогли в этом многие люди, прежде всего академик Сахаров. Что касается деятельности Ельцина, то я бы сказал, что мы обязаны ему по крайней мере тремя исключительно важными и в то же время непопулярными решениями, которые в конце концов определили судьбу России на многие годы вперед. Во-первых, переход от плановой к рыночной экономике, другое дело, насколько эффективной оказалась эта экономика. Во-вторых, Ельцину пришлось решать вопрос судьбы СССР. Больше всего упреков он получал именно за этот шаг. Но тем не менее кто-то должен был взять на себя ответственность за расставание с империей и создание российского национального государства. В-третьих, Ельцин пытался решить проблему строительства демократического государства, что давалось тяжелее всего. Когда пройдет время, люди станут смотреть на вещи более реально, объективно и оценят то, что самые сложные, непопулярные решения были приняты именно Ельциным.
Это признак высшей ответственности государственного деятеля.
Евгений Ясин, научный руководитель ГУ-ВШЭ, министр экономики в 1994?1997 гг.
Chud
# 25 Апреля 2007 16:59
Вот так вот удерживалась власть Советов:

Новочеркасская трагедия 1962 года остаётся одним из самых страшных и кровавых преступлений ?эпохи развитого социализма?. Всего шесть лет прошло со времени XX съезда КПСС, разоблачившего ?культ личности? Сталина и предавшего огласке некоторые из чудовищных фактов геноцида советского народа. Но и идеолог ?раннего реабилитанса? Никита Хрущёв на поверку оказался проповедником той же политики кровавого подавления любых попыток рабочего сопротивления. Напомним, что началом конфликта в маленьком провинциальном городе послужила забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе ? НЭВЗе. Причина ? повышение с 1 июня 1962 года цен на мясо на 30 процентов, на масло ? на 25 процентов. При этом выступления пролетариев носили не политический, а экономический характер. Электровозостроители и примкнувшие к ним рабочие других предприятий города вышли на улицы с портретами Ленина и плакатами ?Мясо, молоко, повышение зарплаты!?. Звучали и другие лозунги: ?Привет рабочему классу! Хрущёва ? на мясо!?. В Новочеркасск срочно вылетели несколько членов Политбюро КПСС, в том числе Фрол Козлов и Анастас Микоян. В центр города были стянуты танки из расположенной поблизости танковой дивизии, переброшены спецподразделения МВД и КГБ. И уже 2 июня демонстрация рабочих была расстреляна. По официальным данным, погибло 26 человек, ранено ? 58. 112 участников событий с приговорами от 8 до 15 лет лишения свободы были брошены в северные лагеря, а 7 ? расстреляны ?за организацию антисоветских выступлений?.
Al_Dimich
# 25 Апреля 2007 17:00
maxred писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Интересная логика. Техника за дарма, горючка за дарма, а хлебушек не задарма. Нестыковочка...


объяснено вроде: железо и нефть в стране есть, а вот хлеба - не нарОстили. Что непонятно?

Не наростили значит (Сталин). А потом, видимо, наростили (Хрущёв). Потом опять не наростили (Горбачёв). ЧуднО излагаешь. Прям сельская страна какая-то Советский Союз. А мужики-то не знают...
maxred писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Кому ж ты его продашь-то? Рабам, которые за бесплатно работают? Дык у них же денег нет - забыл что ли?


гм, вообще-то на экспорт, если не ясно.

То для себя хлебушка не хватает, то сразу на экспорт. Чудеса какие-то происходят в СССР - прям Аргентина какая-то. Или Новая Зеландия...
aai
# 25 Апреля 2007 17:05
Al_Dimich писал(а):

Замечательно. В нормальной стране, похоже, население должно сократится до нуля. Вот уж не знал...

Димыч, я уже здесь не раз и не два приводил статью Перслегина "Мир без детей": снижение рождаемости ниже порога воспроизводства населения - объективный процесс для стран с индустриальной и постиндустриальной фазой производства. В СССР это не так бросалось в глаза из-за азиатских республик с традиционной фазой. В РСФСР, если не путаю, население стало уменьшаться(если не фактически, то трэд просматривался точно - даже книжка тех лет, советская(!), мне на глаза попадалась по этой проблеме) еще в 60-х годах.
Нестабильность переходного периода усугубила процесс, но вряд ли радикально!
Наверно ну будешь спортить, что жизнь в Москве, по крайней мере, вполне благополучна сегодня - ну и сколько в семьях детишек, неуж-то больше 3-х?!
Al_Dimich
# 25 Апреля 2007 17:06
Chud писал(а):

Вот так вот удерживалась власть Советов:

Новочеркасская трагедия 1962 года остаётся одним из самых страшных и кровавых преступлений ?эпохи развитого социализма?. Всего шесть лет прошло со времени XX съезда КПСС, разоблачившего ?культ личности? Сталина и предавшего огласке некоторые из чудовищных фактов геноцида советского народа. Но и идеолог ?раннего реабилитанса? Никита Хрущёв на поверку оказался проповедником той же политики кровавого подавления любых попыток рабочего сопротивления. Напомним, что началом конфликта в маленьком провинциальном городе послужила забастовка на Новочеркасском электровозостроительном заводе ? НЭВЗе. Причина ? повышение с 1 июня 1962 года цен на мясо на 30 процентов, на масло ? на 25 процентов. При этом выступления пролетариев носили не политический, а экономический характер. Электровозостроители и примкнувшие к ним рабочие других предприятий города вышли на улицы с портретами Ленина и плакатами ?Мясо, молоко, повышение зарплаты!?. Звучали и другие лозунги: ?Привет рабочему классу! Хрущёва ? на мясо!?. В Новочеркасск срочно вылетели несколько членов Политбюро КПСС, в том числе Фрол Козлов и Анастас Микоян. В центр города были стянуты танки из расположенной поблизости танковой дивизии, переброшены спецподразделения МВД и КГБ. И уже 2 июня демонстрация рабочих была расстреляна. По официальным данным, погибло 26 человек, ранено ? 58. 112 участников событий с приговорами от 8 до 15 лет лишения свободы были брошены в северные лагеря, а 7 ? расстреляны ?за организацию антисоветских выступлений?.

То ли дело сейчас. Хошь на 20 процентов повышай, хошь на 30 - никто слова не скажет. И не расстреливать никого не надо - сами сдохнут. Ишь чего удумали - расстреливать, ещё патроны тратить.
Duche
# 25 Апреля 2007 17:09
Al_Dimich писал(а):

maxred писал(а):
Al_Dimich писал(а):
Кому ж ты его продашь-то? Рабам, которые за бесплатно работают? Дык у них же денег нет - забыл что ли?

гм, вообще-то на экспорт, если не ясно.
То для себя хлебушка не хватает, то сразу на экспорт. Чудеса какие-то происходят в СССР - прям Аргентина какая-то. Или Новая Зеландия...


Наш хлеб тогда никто не покупал за границей, котировались только твердые сорта пшеницы, а с ними у нас был напряг
Chud
# 25 Апреля 2007 17:10
Al_Dimich писал(а):

То ли дело сейчас. Хошь на 20 процентов повышай, хошь на 30 - никто слова не скажет. И не расстреливать никого не надо - сами сдохнут. Ишь чего удумали - расстреливать, ещё патроны тратить.


А дело не в том,что сейчас,сейчас тоже не сахар.Просто не надо было в больших усилий,чтоб союз развалить в 90-х,население уже "созрело".Коммуняки и социализм большинству населения осточертели до колик.
Oll
# 25 Апреля 2007 17:11
aai писал(а):

Нестабильность переходного периода усугубила процесс, но вряд ли радикально!
Наверно ну будешь спортить, что жизнь в Москве, по крайней мере, вполне благополучна сегодня - ну и сколько в семьях детишек, неуж-то больше 3-х?!


Отчего ж не поспорить, известный факт, в начале 90-х рождаемость резко упала - детсады закрывали. Сейчас заметно подросла - в детсадах мест не хватает. Такая фигня и в Москве, и в подмосковье.
maxred
# 25 Апреля 2007 17:19
Al_Dimich писал(а):

Не наростили значит (Сталин). А потом, видимо, наростили (Хрущёв). Потом опять не наростили (Горбачёв). ЧуднО излагаешь. Прям сельская страна какая-то Советский Союз. А мужики-то не знают...


Хлеба не хватало, поэтому и стали осваивать целину. Её освоения хватило ненадолго, а там и нефть подорожала. Мужики может не знают, знает история.
Al_Dimich писал(а):

То для себя хлебушка не хватает, то сразу на экспорт. Чудеса какие-то происходят в СССР - прям Аргентина какая-то. Или Новая Зеландия...


На экспорт продавали до начала 60х, далее пришлось покупать. Это исторические факты.
maxFZ20
# 25 Апреля 2007 17:23
BOM-53 писал(а):

... Во-вторых, Ельцину пришлось решать вопрос судьбы СССР.



сутьба СССР была решена голосованием и если мне не изменяет память 2/3 были за СОХРАНЕНИЕ СССР
Mike77
# 25 Апреля 2007 17:24
Oll писал(а):

aai писал(а):

Нестабильность переходного периода усугубила процесс, но вряд ли радикально!
Наверно ну будешь спортить, что жизнь в Москве, по крайней мере, вполне благополучна сегодня - ну и сколько в семьях детишек, неуж-то больше 3-х?!


Отчего ж не поспорить, известный факт, в начале 90-х рождаемость резко упала - детсады закрывали. Сейчас заметно подросла - в детсадах мест не хватает. Такая фигня и в Москве, и в подмосковье.


Сейчас - это временный всплеск. И ему есть объяснение...
Нынешняя демографическая ситуация - всего-навсего продолжение того, что началось еще при совке.
Chud
# 25 Апреля 2007 17:24
maxFZ20 писал(а):

BOM-53 писал(а):

... Во-вторых, Ельцину пришлось решать вопрос судьбы СССР.



сутьба СССР была решена голосованием и если мне не изменяет память 2/3 были за СОХРАНЕНИЕ СССР


А через некоторое время все дружненько по республикам проголосовали за независимость. Smile
VLit
# 25 Апреля 2007 17:26
Oll писал(а):


VLit писал(а):

Цены на нефть упали - все рухнуло в один миг - просто не на что стало все это содержать.


Только произошло это не во времена СССР, а в 98-м году, причем за сутки-другие до дефолта получили и успели разворовать очередной многомиллиардный транш западной помощи.


Поздравляю вас, господин, соврамши.
Динамика цен на нефть за полтора века:

Последний раз редактировалось: VLit (25 Апреля 2007 17:36), всего редактировалось 3 раз(а)
maxFZ20
# 25 Апреля 2007 17:28
76% если быть точным
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 16
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •