Шо делать? Приходится выбирать лучшее из худшего.
У меня и сегодняшний российский капитализм восхищение не вызывает, однако приходится его защищать в теме "капитализм ? зло", поскольку там пытаются восхвалить еще большую гадость ? власть советскую.

Новайс
Я был в Прибалтике, более того, хорошо знаю отн-ие именно латышей и эстонцев к русским
Помните, наши там, это таджики- гастрабайтеры на чужой земле

Прибалты всегда были готовы на заподлень по отнош к русским, я ухахатываюсь над теми, кто поехал в Таллин, и сетует вот были в дорогом кабаке, а к нам отнеслись плохо

Снос-100% политика, показать и доказать нам что наш "президент" не более чем менеджер, ему начхать на такие проблемы, и они это доказали

почитай мой рассказ про визит в Литву http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=124785&highlight=

Алексей 123
Ну, ты, сцуко, жжошь!
Довел сопляка до истерики, маладца :cool:

По-моему, абсолютно нормальное решение эстонских властей...
А вся эта истерия и провоцирование ситуации российскими СМИ - это очередной шаг по поиску внешнего врага с целью отвлечь внимание от внутренних проблем... В этой роли уже были и Грузия, и Молдова, и Украина, и Латвия, и было даже за Белоруссию взялись, теперь вот Эстония, дальше будет кто-то другой, или пойдут по второму кругу (благо причин можна найти сколько угодно, было бы желание)...

Это точно. Знаю человека, уехал в финку с родителями, когда ему 17 было, году где-то в 94ом. Скучно там стало, ясное дело, молодо-зелено, спокойная жизнь не устраивает, хочется чего-то в жизни самому попробовать, года через 4 уехал в Россию. Благо квартира там у них осталась. Прожил там 9 лет, теперь вот обратно собирается. 8-)
А что ему делать? Пробовал малым бизнесом заниматься, челночный промысел, грузоперевозки, да всё коту под хвост. В основном по нулям всё выходит, ещё родители из Финляндии помогают. "Бизнесмен" хренов. :-D

Из тех, кто уехал, назад возвращаются ОЧЕНЬ немногие. Может несколько процентов от общего числа.

Эх, Россия!..

Что и требовалось доказать.





Блин, умеют же так - поссорить Россию и россиян практичски СО ВСЕМИ СОСЕДЯМИ и лишить её каких-бы то ни было союзников и друзей! Ведь кремлёвские политики теряют сторонников даже среди русского населения Украины, Белоруссии, Молдавии и Прибалтики. Люди же прекрасно понимают, что политики используют их в своих корыстных целях - чтобы предвыборных очков набрать, чтобы пробить какие-нибудь выгодные контракты для своих газпромов и лукойлов и т.д. Они прекрасно осознают, что приедь они сейчас из Украины или Прибалтики в Россию - на хрен они там никому не нужны. Это уже совершенно другая страна и никакая не родина для русских, оказавшихся за её пределами.

Следующей скорее всего будет Белоруссия. Украине и так постоянно по ящику каждый день кости моют. Это перманентная тема российских политиков.
"Батьке" этот Кремль по ходу скоро надоест, доведут белоруссов, что Лукашенко в Евросоюз и в НАТО запросится. :-D А что, это вполне реально. И его кстати примут - будьте уверены, и "диктатором" перестанут называть. А что ему делать, если Россия отталкивает от себя практически ВСЕХ...

Не наезжайте зря на пацана. Что-то в нём есть такое... простое и честное. Человек высказал своё мнение. Мне тоже ОЧЕНЬ не нравится, когда полиция избивает безоружных людей. Хоть в Эстонии, хоть в России.

Alex.Km
Скандер

Спорим, что следующие ваши посты будут про хорошо проплаченную кремлем акцию. В западных СМИ она уже очень модная.
А еще вчера на CNN и Euronews показывали эССтонского мента-фашиста, который на ломанном русском расказывал как задержанных отвозят в "домик задержанных" (типа санатория), где их после беседы отпускают "с миром".
А про гетто в порту придумали российские СМИ.

Угу. Аж до примитива.

А чтоб на танке куда-то ехать, надо знать, с какой стороны к нему подойти и как управлять :-D Есть такие умения?

Откуда им взяться?
А с такой эмоциональностью и неумением следить за языком в армию нельзя, чревато госпиталем.
Да и в авиацию, наверное, тоже не рекомендуется...

Обидно, что кремль старательно делает из России страну изгоя.
Обидно, что большинство ведутся на бредни внушаемые Путин-ТВ и даже не пытаются подумать головой.
Эххх

А потом будут еще 20 лет дерьма, беспросветного, как генеральские погоны, под вещание ТВ "Ну мы же понимаем, это все временные трудности перехода из жопы х.з. куда..."

Хотел бы заметить, что добрая половина задержаных- в частности, и участников всех этих беспорядков- вообще - это граждане России (тобишь иностранцы в Эстонии), хотя очень может быть, что они туда поехали за собственные деньги, например пол года откладывали степендии, специально для этого случая - все возможно... Но хотел бы я посмотреть на действия московской милиции, если бы группа, например, тех же эстонцев устроила в центре Москвы то, что устроили эти "герои" в центре Таллинна (били ветрины, занималась мародерством, забрасывали ОМОН камнями)... У вас то со своими "несогласными" особо не церемонятся... Или, как говорится, чужое лучше видно под лесом, нежели свое под носом...

Эстонские полицаи конечно отличились, но не нужно забывать, что среди арестованных много и эстонских националистов, которые тоже дебоширили.

И не надо всех судить по своему уровню. Эстонские менты-фашисты с задержанными обращаются ГОРАЗДО корректнее, чем русские менты-фашисты. Хочешь попробовать? Подойди в России к мусоровозу и плюнь им на капот. Держу пари - сразу узнаешь, где настоящие фашисты. :-D
Или пройди с "несогласными" в колонне между рядами омоновцев, тоже узнаешь.
Видишь соринку в чужом глазе, а в своём бревна не замечаешь.

Вообще неприятна вся эта свистопляска на костях, которую устроили российские политики. Это разве не глумление над памятью похороненных воинов?
В том, что это скоординированная Кремлём акция, никто и не сомневался. Такие "общественные движения" вроде "Наших" (читай - молодёжное крыло "Единой России") ничего и никогда без указки Кремля не делают.

Скандер
Да, я о том, что СМИ не надо верить никаким, ни кремлевским, ни вашингтонского обкома.

Alex.Km
Это ты в украинских СМИ узнал?.

Согласен!

Что именно...???
Вообщето кроме украинских СМИ, я свободно, без каких либо ограничений смотрю все российские каналы, а также Евроновости. И если ты имеешь ввиду по какому каналу я смотрел эстонские события, то чесно скажу - не знаю, просто включил и увидел как бесчинствующие толпы закидывают полицейских камнями, громят ветрины магазинов, срывают защитные ролеты, и тащат все что в руки попадает...
И какая разница по какому каналу это показывали, главное, что это в действительности было...

"В ночь на понедельник в Таллине хулиганы разбили прожекторы мемориального комплекса в парке Юрьевой ночи и облили краской монумент. По словам Калле Кландорфа, старейшины района Ласнамяэ, где находится мемориал, вандалы разбили 15 прожекторов и облили краской памятник павшим во Второй мировой войне.

По оценке Кландорфа, ущерб составил около 150 тысяч крон (10 тысяч евро). Начаты работы по устранению ущерба, сообщает ?Газета?.

В парке Юрьевой ночи на Петербургском шоссе стоят несколько памятников ? в честь восстания Юрьевой ночи (1343), в честь участников Освободительной войны и в память всех эстонцев, павших во Второй мировой войне".

Чьих рук дело?

Эстонская провокация и стратегия России.
Posted on 2007.04.28 at 19:09
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: ?Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией??
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

Тогда возникает следующий вопрос: ?Зачем Эстонии нужна острая реакция России?? - Ответ на него дает географическая карта.
Эстония ? это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира ? Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, ?за блоковой помощью? и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: ?Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия ? опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек?. Чтобы перешагнуть ?этот ручеек?, России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить ?окно в Европу?, прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора ? а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.


На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня ? не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.



PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:

Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

PPS. Кое-что для "оранжоидов", решивших, что написанное - "фантазии автора" (добавлено по итогам первого дня обсужения) :

http://pribalt.net/modules.php?name=Pages&go=page&pid=96


"Наконец, убийственную для газопровода идею родили эстонские эксперты. Она заключается в том, чтобы Эстония передвинула свою внешнюю границу территориальных вод в Финском заливе до центральной линии, согласованной с Финляндией в 1996 году. Таким образом, эстонские территориальные воды расширились бы на 3 мили, как раз до 12 миль, установленных Международной конвенцией ООН по морскому праву. То есть, это законное право Эстонии. Почему она им раньше не воспользовалась? Во-первых, потому, что ранее они с Финляндией, здраво поразмыслив, решили отступить от центральной линии каждая на 3 мили, чтобы не создавать проблем другим государствам, использующим Финский залив как международные воды. А во-вторых, потому, что в те годы не шло речи о строительстве СЕГ. А его должны проложить именно в этом 6-мильном коридоре международных вод. Теперь же у Эстонии появились другие соображения: ведь если вновь сомкнуть свои территориальные воды с финскими, то строить газопровод Россия смогла бы только с разрешения этих двух стран. И уж тут-то эстонцы отыграются ? за все годы "оккупации"! "

И, в третьих: тогда Эстония не была членом НАТО. И это - главное.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html

перепечатка с сайта contr-tv.ru
Сайт собирает разношёрстную публику - от сторонников Путина до "оранжевых", и от ультралевых до скинхедов. Публикуются статьи, в основном написанные непрофессионалами и часто противоречащие друг другу.
Большого доверия к сайту у меня нет.

Данная статья написана явным дилетантом в политике и истории.

Например явный бред:
"Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение."


Какая война? С кем воевать? С Эстонией? С НАТО?
За что воевать? За Россию? Но России угроза от Эстонии явно не исходит, это даже умалишённым должно быть ясно. За газопровод? За сверхприбыли Газпрома?

Слово "война" в последние дни звучит не из Эстонии, а из уст направляемых из Кремля русских "ультра".
Воюйте сами за ваши прибыли, господа олигархи. Дураков сейчас немного. Не то время. 8-)

Бронзовый солдат установлен на таллинском военном кладбище, передает корреспондент РИА Новости.

В 17.00 по местному времени (18.00 мск) полиция сняла введенный ранее запрет на проход к памятнику для всех желающих.

Памятник стоит в целости и сохранности, пока отсутствует каменная стена из известняка за спиной Бронзовго солдата, которая стояла на холме Тынисмяги. Ранее Минобороны Эстонии обещало, что стена будет восстановлена в прежнем виде.

Людей у памятника немного, в основном это представители прессы.
http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/10279860.html

Так кому и зачем понадобилась закатывать истерику и выставлять себя на посмещище?

Алексей 123
Предсказуемый результат. Одно не понятно - кто и зачем ссорит нас с соседями? Поиски внешнего врага??

"Они тащат пушку. Зачем они тащат пушку?..." (с) "Остров Сокровищ"