Пусть земля тебе будет пухом....
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
133
# 22 Май 2007 19:50
Laugh писал(а):

Фигня все эти расписки грамотному юристу как семечки.


+1! :-D 8-)
Atrox
# 22 Май 2007 19:56
Так я и написал, что это мизер. Ибо не у каждого есть " толковый юрист ".

.
Кот Чеширский
# 22 Май 2007 20:17
Atrox писал(а):

Так я и написал, что это мизер. Ибо не у каждого есть " толковый юрист ".



А если и есть толку то? Предположим выиграешь арбитраж, ответчик должен тебе вернуть деньги , есть определение суда ( или постановление? ) и ты думаешь должник бежит подпрыгивая отдавать тебе деньги. Аха, щас разбежался.... Судебным приставам тоже сильно не хочется бегать по твоим должникам.

ЗЫ Тут списко у меня лежит должников одного предприятия. Из 30 должников - 27 женщины. Когда по 3 проехали - оказались 2 тоже женщины делами ворочают. Муж тряпка, или на сына балбеса повесила мать долги. Итого из 30 -29 женщины очень не порядочные и не хотят отдавать долги. Лично я перестал верить лучше половине человечества.

Иван_aka_Gaiver сочувствую, в 98 у меня однокласника убили, в школе на уроках английского за одной партой сидели, он цветметом занимался. Потом с его отцом в магазине встретился и не знал что сказать... забыл даже поздороваться....
Anker
# 23 Май 2007 14:00
Иван_aka_Gaiver писал(а):


мою матушку кинули партнеры из красноярска примерно на 1 млн рублей, прикол в том что НЕТ законных методов возврата денег, в принципе нет... потому как ООО можно закрыть, и все... а нажим на физ лицо будет расценен как вымогательство... вот такие у нас законы..



И не только у нас. Во всем цивилизованном мире люди так в бизнес играют. Только те, кто после такого кидалова начинают заниматься вымогательством, переходят в разряд бандитов однозначно. Без всяких ссылок на "такое" время и " такие" обстоятельства.

Приличные люди после кидалова либо начинают все сначала, либо кончают самоубийством. У кого на сколько силенок хватает.
Johann Halter
# 23 Май 2007 14:11
Anker писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):


мою матушку кинули партнеры из красноярска примерно на 1 млн рублей, прикол в том что НЕТ законных методов возврата денег, в принципе нет... потому как ООО можно закрыть, и все... а нажим на физ лицо будет расценен как вымогательство... вот такие у нас законы..



И не только у нас. Во всем цивилизованном мире люди так в бизнес играют. Только те, кто после такого кидалова начинают заниматься вымогательством, переходят в разряд бандитов однозначно. Без всяких ссылок на "такое" время и " такие" обстоятельства.

Приличные люди после кидалова либо начинают все сначала, либо кончают самоубийством. У кого на сколько силенок хватает.



попробуй сам, потом расскажешь как все прошло...
Anker
# 23 Май 2007 15:24
Иван_aka_Gaiver писал(а):


попробуй сам, потом расскажешь как все прошло...



Чего пробовать-то? Найти таких "партнеров"? Нахрен надо, я деньги кому попало под нереальные проценты не даю. А те, кто несет их в разные МММы и прочим "партнерам", пусть сами отвечают за свои поступки.

Просто поражает, что народ думает, что "там" существуют какие-то другие законы для бизнеса. "Там" все так же, только народ как-то поумнее в этом деле, приспособился уже. А реальный капитализм тем и отличается от феодализма, что за предпринимательскую несостоятельность (банкротство), перестали в тюрьму сажать и головы рубить. А у нас до сих пор "счетчики включают" и калечат-убивают. И народ считает, что это нормально. Дикари, млять...
Johann Halter
# 23 Май 2007 18:26
Цитата:

я деньги кому попало под нереальные проценты не даю. А те, кто несет их в разные МММы и прочим "партнерам", пусть сами отвечают за свои поступки.



речь идет о продаже товара с предоплатой 20-30 %, за 100% сейчас невозможно реализовать продукцию, у сетей вообще отсрчка платежа 90-120 дней...

Цитата:

за предпринимательскую несостоятельность (банкротство), перестали в тюрьму сажать и головы рубить



а за кидок намеренный? какая процедура банкротства? о чем вы? покупаешь фирму за 20 тыр, береш на реализацию продукцию и привет, кого банкротить? ООО на бомжа оформленную?
abram
# 23 Май 2007 19:40
Любая смерть -это трагедия.
maxred
# 23 Май 2007 20:20
abram писал(а):

Любая смерть -это трагедия.


в соседней теме по насильнику никто не плачет вроде и даже свою руку хотят приложить.
Oll
# 23 Май 2007 20:41
Иван_aka_Gaiver писал(а):

...Юра отбывал в начале 90-х за вымогательство, для того времени это было в порядке вещей, а для Орехова тем более...


Эта фраза не дает мне возможность посочувствовать автору. Я, наверное, лох, но для меня никогда не было в порядке вещей заниматься вымогательством - тем более, таким, за которое принято со временем отстреливать вымогателей. Впрочем, таким реальным пацанам от лохов типа меня и не требуется сочувствие...
Anker
# 24 Май 2007 08:44
Иван_aka_Gaiver писал(а):


а за кидок намеренный? какая процедура банкротства? о чем вы? покупаешь фирму за 20 тыр, береш на реализацию продукцию и привет, кого банкротить? ООО на бомжа оформленную?



"Намеренный кидок"- это все из репертуара феодалов-разбойников. Когда в долговые ямы сажали и т.п.

Во взаимоотношениях хозяйствующих субъектов есть понятие "неисполнение условий договора". Если так - то в суд. Если суд признает, что у занимателя за душой не гроша, и при этом нет признаков мошенничества, то вы, как заемщик, должны идти лесом. По определению. Ибо, заключая договор с кем попало, вы сами берете на себя все связанные с этим риски. И это - краеугольный камень современного цивилизованного бизнеса.

То же самое могу сказать и про ваш пример с казино. Если у казино есть основания - пусть подает на сотрудника в суд. Если нет, то пусть списывает этот миллион себе в убыток. Любые другие меры, тем более связанные с избиением, вряд ли вызовут поддержку у НОРМАЛЬНОГО человека.
х123ас
# 24 Май 2007 09:30
Ага,ну ну,это из серии ударили по одной щеке - подставь другую :-D Те кто предлагает идти в суд сами хоть раз с ним связывались?Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.
Anker
# 24 Май 2007 09:51
х123ас писал(а):

Ага,ну ну,это из серии ударили по одной щеке - подставь другую :-D Те кто предлагает идти в суд сами хоть раз с ним связывались?Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.



А кто вам сказал, что вам кто-то должен вернуть, теперь уже не вашу, собственность? Тот, кто рискует, тот и несет ответственность за свои действия. Суд вам возвращать ничего не обязан, за исключением, случаев явного криминала.

Бизнес все-таки предполагает, что в любой сделке участвуют взрослые люди, понимающие меру своей ответственности за поступки. А весь этот лепет "взял, должен во чтобы то ни стало вернуть" - это из песочницы, когда должна прибежать добрая мама и забрать лопатку и ведерко у великовозрастного соседа.
maxred
# 24 Май 2007 10:16
х123ас писал(а):

Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.


Только потом не жалуйся, что колют, режут и стреляют.
Е.Бунко
# 24 Май 2007 10:34
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Юра отбывал в начале 90-х за вымогательство, для того времени это было в порядке вещей, а для Орехова тем более... за похищение он НЕ был судим, ему вменяли это в связи с тем что поймали воровавшего менеджера в казино и немного побили его, предварительно вывезя на природу...


Моего дядю убили в 92. за то что уркам завод не отдавал. это тоже "в порядке вещей", у знакомого одного жену - такие же как твой "дядя честных правил"

Так что то что случилось - в порядке вещей. не поделили добычу. Еще скажи что его менты завалили..

Иван_aka_Gaiver писал(а):

я не ставлю своей целью выставит усопшего этаким ангелом, поделился с форумчанами горем своим... вот и все...


Да ну? А это что?
Иван_aka_Gaiver писал(а):

То что пишут журналистишки в своих изданиях - клевета на честного человека, истинно верующего.

Johann Halter
# 24 Май 2007 11:43
Цитата:

Еще скажи что его менты завалили..



не исключено, потому как были большие разборки с администрацией города на тему отжатия части игрового бизнеса в пользу чиновников, а это очень большие деньги... а все остальное пришить к делу не так сложно...

Цитата:

То что пишут журналистишки в своих изданиях - клевета на честного человека, истинно верующего.



клевета - это когда человек, который не в курсе дела, начинает расписывать те или иные деяния другого человека, причем нагнетая негативные моменты...

Цитата:

А кто вам сказал, что вам кто-то должен вернуть, теперь уже не вашу, собственность? Тот, кто рискует, тот и несет ответственность за свои действия. Суд вам возвращать ничего не обязан, за исключением, случаев явного криминала.

Бизнес все-таки предполагает, что в любой сделке участвуют взрослые люди, понимающие меру своей ответственности за поступки. А весь этот лепет "взял, должен во чтобы то ни стало вернуть" - это из песочницы, когда должна прибежать добрая мама и забрать лопатку и ведерко у великовозрастного соседа.



с логикой у тебя все в порядке, скажи у тебя был опыт подобных проблем, невозврата и прочее? скорее всего нет, а теоретизировать можно долго и красиво спору нет... те же самые менты за 20-40 % от долга раком поставят любого законными и не очень методами, и приставы будут рыть и изымать имущество, выгоняя женщин с детьми из квартир.... только плати....

конечно предприниматель обязан нести ответственность за свои действия, элемент риска конечно присутствует, но в нашей криминализированной экономике без применения силовых методов никак, причем желательно чтобы они были не бандитские, а ментовские...

кстати самые кидалы это сети, рамсторы, 7 континент, и прочие, а с них денег не так просто получить...

"наш суд - самый гуманный суд мире" (с) Very Happy
в123вв
# 24 Май 2007 11:51
Сочувствую...
Anker
# 24 Май 2007 12:45
Иван_aka_Gaiver писал(а):


с логикой у тебя все в порядке, скажи у тебя был опыт подобных проблем, невозврата и прочее? скорее всего нет, а теоретизировать можно долго и красиво спору нет... те же самые менты за 20-40 % от долга раком поставят любого законными и не очень методами, и приставы будут рыть и изымать имущество, выгоняя женщин с детьми из квартир.... только плати....



Невозвраты были, по мелочи. И по моей собственной глупости.
А теоретизировать - не мой метод. Просто жаль, что люди, прожив почти 20 лет реформ, так до сих пор и не научились разбираться в элементарных вещах. И еще возмущаются, что суды (которые, при всех их многочисленных недостатках, все таки способствуют, худо-бедно, развитию бизнеса) не встают на их дремучую сторону.

Вы просто представьте себе, что завтра за любой неверный шаг в бизнесе, виновных начнут наказывать тюрьмой, калечением или расстрелом. Кто бизнесом вообще захочет заниматься? Где он будет искать себе сотрудников, которые будут брать на себя ответственность? Хотя, в нашей феодально-криминальной системе все так и есть. Топчутся на месте, дела не делаются, а деньги потихоньку разворовываются.

А про приставов примеры приводить, в данном случае, бесполезно. Речь шла о тех, с кого уже взять нечего. А на нет, и суда нет.
Johann Halter
# 24 Май 2007 12:50
а как же ст 159 УК РФ? мошенничество.... получение товара на реализацию и невозврат денежных средств вполне подпадает под УК... мало того что конфискация так еще и срок....

Цитата:

не встают на их дремучую сторону.



странно, если более сильный отобрал у вас кошелек, то в суде вам скажут "а не надо было связываться" ... ты неправ в определении предпринимательского риска и откровенного криминала... те мощенничества.
Anker
# 24 Май 2007 13:30
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а как же ст 159 УК РФ? мошенничество.... получение товара на реализацию и невозврат денежных средств вполне подпадает под УК... мало того что конфискация так еще и срок....



Мошенничество - это сугубо российское понятие, доставшееся нам из того самого дремучего совка. Как лазейка, через которую суды, сейчас тащат кого не попадя, когда нельзя, но очень хочется отыметь.
Вы в определение вчитайтесь:"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Да весь бизнес, формально, можно под эту статью подвести. Все кругом только и делают, что приобретают права на чужое злоупотребляя доверием :)

По поводу ответственности. Раз товар передан на реализацию, то это сугубо коммерческие (договорные) отношения, которые регулируются ГК РФ. Как правило, в договоре имеется пункт об имущественной ответственности сторон. Вот в рамках этого пункта суды и рассматривают дела. Если бы ООО похитило товар, то это была бы уголовщина, попадающая по действие УК.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

странно, если более сильный отобрал у вас кошелек, то в суде вам скажут "а не надо было связываться" ... ты неправ в определении предпринимательского риска и откровенного криминала... те мощенничества.



Про кошелек - это уголовщина. Бизнес - это договорные отношения. Хотите себя обезопасить - заключайте договор с организацией, которая, в случае невыполнения обязательств, сможет с вами рассчитаться.
Johann Halter
# 24 Май 2007 13:36
Anker ты юрист?[/quote]
tatauto1
# 24 Май 2007 14:21
Раскачали вы тут тему.
Не стоило эту смерть наверно афишировать. Ибо не поможешь уже не чем человеку.
После гибели остается память. Если действительно хороший человек то и память останется у людей хорошая. Если нет то и вспоминать не надо.
Но "наказания без вины не бывает" как сказал Глеб Жиглов.
Нельзя быть в грязи и не испачкаться.
Johann Halter
# 24 Май 2007 14:28
tatauto1 писал(а):

Раскачали вы тут тему.
Не стоило эту смерть наверно афишировать. Ибо не поможешь уже не чем человеку.
После гибели остается память. Если действительно хороший человек то и память останется у людей хорошая. Если нет то и вспоминать не надо.
Но "наказания без вины не бывает" как сказал Глеб Жиглов.
Нельзя быть в грязи и не испачкаться.



бывает наказание без вины.. "ты виноват уж тем что хочется мне кушать" (с)....
tatauto1
# 24 Май 2007 14:33
Иван_aka_Gaiver писал(а):

tatauto1 писал(а):

Раскачали вы тут тему.
Не стоило эту смерть наверно афишировать. Ибо не поможешь уже не чем человеку.
После гибели остается память. Если действительно хороший человек то и память останется у людей хорошая. Если нет то и вспоминать не надо.
Но "наказания без вины не бывает" как сказал Глеб Жиглов.
Нельзя быть в грязи и не испачкаться.



бывает наказание без вины.. "ты виноват уж тем что хочется мне кушать" (с)....


Да нет дружище. Я виноват тем что дал тебе повод обо мне так подумать. Это мое (с).
Как сказал один мудрый человек: причины всех неудач и непритностей всегда начинай искать с себя.
х123ас
# 24 Май 2007 22:08
maxred писал(а):

х123ас писал(а):
Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.

Только потом не жалуйся, что колют, режут и стреляют.


Я и не жалуюсь
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •