С праздником! - Кофейня и курилка

Barit

На форуме 21 лет Сообщения: 303 Откуда: BY

# 12 Июня 2007 09:43

С праздником Вас! Smile

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 14:11

Вообщето, день независимости России может существовать. 8 сентября его можно праздновать.
Объясню: 8 сентября 1380 года была одержана победа над войском монголо-татар. Куликово поле или Мамаево побоище.

Kender

На форуме 17 лет Сообщения: 196 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Renault Logan, 1.6, МКПП5

# 12 Июня 2007 14:32

Мысль очень интересная.
Хотя после этого Русь и не получила полной независимости от Орды, но нанесла ей крупное поражение.
А что, действительно 8 сентября гораздо более достойный повод, нежели искусственная дата 12 июня.

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 14:56

Kender писал(а):

Хотя после этого Русь и не получила полной независимости от Орды

Не получила, но другой то точной даты нет.

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 12 Июня 2007 15:24

Поздравляю вас! Very Happy

Cobusca

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 12 Июня 2007 16:34

Цитата:

Вообщето, день независимости России может существовать. 8 сентября..........была одержана победа над войском монголо-татар.

Мнится мне,что это НЕВОЗМОЖНО и правильно,что невозможно!
Как вы представляете этот ОБЩЕРОССИЙСКИЙ праздник в Татарстане? Shocked

Kender

На форуме 17 лет Сообщения: 196 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Renault Logan, 1.6, МКПП5

# 12 Июня 2007 16:47

Cobusca писал(а):

Цитата:

Вообщето, день независимости России может существовать. 8 сентября..........была одержана победа над войском монголо-татар.

Мнится мне,что это НЕВОЗМОЖНО и правильно,что невозможно!
Как вы представляете этот ОБЩЕРОССИЙСКИЙ праздник в Татарстане? Shocked

УПС!

Н-да, точно, ты прав. Тут можно говорить о независимости Руси, но не многонациональной России.
Но тогда, действительно День независимости России - это полный нонсенс. (как в общем и было сказано ранее)

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 17:07

Cobusca писал(а):

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ праздник в Татарстане

Какая связь между монголо-татарским игом и Татарстаном, кроме названия ???

Cobusca

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 12 Июня 2007 17:19

Последний раз редактировалось: Cobusca (12 Июня 2007 17:26), всего редактировалось 1 раз

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 17:25

Ну все эти улусы никакого отношения не имеют к современному Татарстану. Они просто распологались на территори современного Татарстана.

Cobusca

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 12 Июня 2007 17:29

http://www.tatar.ru/index.php?DNSID=4cca0c7b24381f5e54a8884b08eedd92&node_id=199[/quote]
ну вот тебе ещё ссылка.
Ты короче на Казанских-татарских форумах поспрашивай о татаро-могольском иге. Very Happy

Вот здесь по быстрому нарыл из их форума.
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2670
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=4556
http://forum.tatar.info/index.php?s=01f6308a67ee1515a3b80d49d0537d1a&showforum=62

Последний раз редактировалось: Cobusca (12 Июня 2007 17:38), всего редактировалось 1 раз

Barit

На форуме 21 лет Сообщения: 303 Откуда: BY

# 12 Июня 2007 17:37

Не-а 8 сентября не лучший день.

8 сентября 1514 года под Оршей была разгромлена 80 - тысячная русская армия. Очень много людей было убито.

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 18:56

Современные татары ничего общего не имеют с золотоордынскими, хотя и называются одинаково. Начать с того, что само название "татаро-могольское нашествие/иго" уже ошибочно. В войсках монголов татар было от силы процента два ! А название "Татары" пошло от того что для человка времен Киевской Руси, любой пришедший с востока был Татарин. Равно как и любой человек с запада Немец.
Короче нельзя отождествлять монгольское иго и татар, как древних так и современных. Но видимо современные Татары так не считают.
Barit
Таких совпадений, при желании, можно накопать к любому событию.

Cobusca

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 12 Июня 2007 19:07

да это всё понятно.каждый начитался книг и "историт" по своему.
Но мы говорим про праздник. И понятно,что где-то дата "8 сентября" неприемлема.

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 19:09

Cobusca
А 12 июня приемлема ? Может я пропустил чего, к чему эта дата приурочена то ? Чего такого случилось 12 июня ?

Cobusca

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 12 Июня 2007 19:21

Это для кого как.Для меня неприемлема.
А почему,что случилось-смотри интернет.

Cobusca

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 12 Июня 2007 19:45

Пока живы такие как я и моё поколение,такие "праздники" будут проходить с прохладцей.Это мы видим и сейчас.Вроде "День РОССИИ",но посмотри особых торжеств ни на улице,ни по ТВ не наблюдается.В отличии скажем от 1января и уж тем более 9мая.Это понимает и нынешняя власть,которая вобщем-то тоже понимает странность даного "праздника" и "знаменательной даты".
Конечно будущее поколение будет основательно "промыто" и вполне возможно даже будут серьёзно думать,что это "День РОЖДЕНИЯ России" :-(

Kender

На форуме 17 лет Сообщения: 196 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Renault Logan, 1.6, МКПП5

# 12 Июня 2007 20:17

Да уж...

Вот тут про День России

Цитата:

ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ РОССИИ

Десять лет назад, 12 июня 1990 года, съезд народных депутатов принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации. Позже историки стали говорить, что эта декларация стала первым шагом России на пути ее выхода из состава СССР. Через год, 12 июня 91 года, состоялись первые выборы президента России. С этого момента День независимости - 12 июня был объявлен нерабочим праздничным днем.

Историческая же подоплека российского дня независимости совсем другая. 520 лет назад, в 1480 году, великий московский князь Иван III отказался платить дань золотой орде. Готовилась большая битва. 20 ноября 1480 года татарское иго рухнуло, и Россия стала независимым суверенным государством. Сегодняшний же день для многих просто дополнительный выходной.

http://as.baikal.tv/cgi-bin/as/news/news_show.pl?day=2000_06_12&news=6.news
Как дату за уши притянули-то! Surprised

Тут, правда несколько другая информация.

Цитата:

В 1994 году первый президент России Борис Ельцин своим указом придает 12 июня государственное значение - День принятия декларации о государственном суверенитете России. Позже для простоты его стали называть просто Днем независимости. В любом случае этот день толковался в народе по-разному: народ недоумевал, пытаясь понять, от кого же в этот день страна стала независимой? В 1998 году Борис Ельцин попробовал раз и навсегда прекратить кривотолки вокруг 12 июня, предложив отмечать его как День России. Официально новое название праздник получил лишь 1 февраля 2002 года.

http://cards.mail.ru/event.html?G=80280&E=80600
А я уж и не помню в каком году он стал нерабочим днем, для меня он и есть просто выходной. ИМХО всенародным праздником он и не станет, как его не называй.

Токсик

На форуме 18 лет Сообщения: 82 Откуда: Город рядом с Мытищами-Почти Европой Авто: Шевроле АВЕО 1.2

# 12 Июня 2007 20:19

Cobusca писал(а):

Пока живы такие как я и моё поколение,такие "праздники" будут проходить с прохладцей

Неуверен что наши поколения совпадают, но тем не менее прохладное (не сказать ещё хужей) отношение к празднику имеется.

Atrox

Забанен

На форуме 20 лет Сообщения: 592 Откуда: 177 RUS Авто: Das deutsche gepanzerte Auto

# 12 Июня 2007 23:03

Сейчас по телеку концерт с Красной площади показывают, крупная надпись в углу экрана: " прямая трансляция ".
Но, в телевизоре ДЕНЬ, а за окном ВЕЧЕР. Very Happy

.

Dima red

На форуме 17 лет Сообщения: 1637 Откуда: Казань Авто: Круз хэтч

# 12 Июня 2007 23:15

ИМХО единственный государственный настоящий праздник у нас остался - 9 МАЯ, который сплощает большинство населения нашей страны.

Own

На форуме 17 лет Сообщения: 634 Откуда: Йошкар-Ола Авто: 21114+UAZ 31519+ГАЗ 3302 БИЗНЕС+balcancar дв 1661

# 12 Июня 2007 23:24

лишь бы не забылось то Великое дело.
а то лет ч/з 50 как бы не перестали этот день праздником считать Confused

тьфу з раза.

дело даже не в празднике, и не в выходном дне, а в памяти.

Kender

На форуме 17 лет Сообщения: 196 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Renault Logan, 1.6, МКПП5

# 12 Июня 2007 23:31

Own
Ну да, точно.
Пройдет время и не останется ветеранов, и просто тех кто пережил войну Sad

.

Н-да. Вон некоторые даже из георгиевских ленточек этакий "модный аксессуар" к одежде сделали.
:-(

Шмяк

На форуме 19 лет Сообщения: 564 Откуда: Столица Авто: ВАЗ 2112, 04 гв.

# 12 Июня 2007 23:31

Cobusca

+1

Cobusca писал(а):

Конечно будущее поколение будет основательно "промыто" и вполне возможно даже будут серьёзно думать,что это "День РОЖДЕНИЯ России"

это и пугает.
помню сосед по даче - дед старенький, ветеран, прибегает к моему деду (еще жив был тогда) чуть ли не в слезах. оказывается, его внук (лет 9 ему было) спросил его - "дед, а правда, что мы американцам помогли войну выиграть?"
конечно, роль "семьи" тут со счетов сбрасывать не стоит.. но ЧЕМУ детишек учат в школе, и О ЧЕМ им говорят на улице???! они же как губка...

Own

На форуме 17 лет Сообщения: 634 Откуда: Йошкар-Ола Авто: 21114+UAZ 31519+ГАЗ 3302 БИЗНЕС+balcancar дв 1661

# 12 Июня 2007 23:36

2 Kender
неговори-ка Confused

типа модно, а об истинном значении даже не догадываются.

лан хоть в кино тема не изжила себя, будет хоть таким способом подогреваться общественное сознание, или как там его...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ