Иммобилизатор ?против? компьютерной диагностики? - Электронные системы (ЭСУД, иммобилизаторы, МК)

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 03 Октября 2003 21:27

Попытался установить на свою 21099i маршрутный компьютер Штат-583 и столкнулся с тем, что нет связи с контроллером. При прозвонке цепей выясняется, что нет напряжения: а) в контакте ?М? колодки диагностики (контакты не перепутал, абсолютно точно); б) на 9-м контакте разъема иммобилизатора (при подключенном иммо, разумеется). А на 18-м контакте иммо ? есть. То есть желто-красный провод от контроллера к иммо под напряжением, а желто-черный от иммо к колодке диагностики уже нет. Кто-нибудь может подсказать как такое происходит?  Виноват ли АПС-4, хотя работает он исправно? Ранее проходил диагностику на сервисе при необученном иммо? без проблем. После этого активировал иммо, могло ли это вызвать разрыв цепи?

Знатоки автоэлектроники, отзовитесь!!! Confused

Ewgen

На форуме 22 лет Сообщения: 95 Откуда: г.Тольятти

# 04 Октября 2003 12:19

V_Savin писал(а):

Попытался установить на свою 21099i маршрутный компьютер Штат-583 и столкнулся с тем, что нет связи с контроллером. При прозвонке цепей выясняется, что нет напряжения: а) в контакте ?М? колодки диагностики (контакты не перепутал, абсолютно точно); б) на 9-м контакте разъема иммобилизатора (при подключенном иммо, разумеется). А на 18-м контакте иммо ? есть. То есть желто-красный провод от контроллера к иммо под напряжением, а желто-черный от иммо к колодке диагностики уже нет. Кто-нибудь может подсказать как такое происходит?  Виноват ли АПС-4, хотя работает он исправно? Ранее проходил диагностику на сервисе при необученном иммо? без проблем. После этого активировал иммо, могло ли это вызвать разрыв цепи?

Знатоки автоэлектроники, отзовитесь!!! Confused

А ты, прежде чем смотреть Штат, с охраны АПС снимаешь?

vitalyP

На форуме 22 лет Сообщения: 150 Откуда: Тольятти

# 04 Октября 2003 12:31

V_Savin писал(а):

Ранее проходил диагностику на сервисе при необученном иммо? без проблем. После этого активировал иммо, могло ли это вызвать разрыв цепи?

Управление коммутацией диагностической линии в АПС никак не связано с его состояниями "обучен-не обучен" и "заблокирован-разблокирован".

Виталий

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 05 Октября 2003 09:54

[/quote]

Управление коммутацией диагностической линии в АПС никак не связано с его состояниями "обучен-не обучен" и "заблокирован-разблокирован".

[/quote]

Штат смотрю и так и эдак - результат один: работает только режим, показывающий напряжение на ДУТ и зловеще гаснущие часы Smile

А как вообще получается, что на входе в АПС (от контроллера) сигнал, т.е. напряжение, есть а на выходе к колодке диагностики - нет. Означает ли это какую-то неисправность АПС или разъема. Если нет, то где искать причину данного "головняка"? 8)

Ведь если бы был уверен, что колодка диагностики работает нормально и неисправен именно Штат, то вернул бы последнего продавцу. А так и права не покачаешь Surprised

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 06 Октября 2003 11:40

Сегодня заехал на сервис, там сказали, что при активированном ИММО сигнала на диагностику и не будет. Чтобы мог работать МК, следует установить релюху, которая при включении зажигания переключала бы сигнал с ИММО на К-линию. Предложили уже завтра устроить все это за 250 рэ.
Можно ли так поступить, не угробят ли мне АПС?

vitalyP

На форуме 22 лет Сообщения: 150 Откуда: Тольятти

# 06 Октября 2003 11:55

Цитата:

Сегодня заехал на сервис, там сказали, что при активированном ИММО сигнала на диагностику и не будет.

Думаю, что если бы Вы приехали с неактивированным ИММО, то они сказали бы, что диагностики не будет именно при неактивированном ИММО.

Диагностика не зависит от состояния иммобилизатора и должна быть всегда, за исключением коротких промежутков времения, когда контроллеру надо поговорить с ИММО.

Уровень напряжения на диагностической линии со стороны колодки диагностики должен создавать тестер (в вашем случае МК). Если этого уровня нет - ищите почему.

Цитата:

Чтобы мог работать МК, следует установить релюху, которая при включении зажигания переключала бы сигнал с ИММО на К-линию. Предложили уже завтра устроить все это за 250 рэ.

Во первых, такая "релюха" уже стоит в ИММО.
Во вторых, при выключеном зажигании диагностика не работает. Тогда зачем реле, если можно поставить перемычку куда дешевле 250 р.

В Вашем случае можете сами проверить. Вынуть АПС из колодки, соединить 9 и 18 ноги, включить зажигание и проверить диагностику.
Двигатель, конечно, не заведется, но диагностика должна быть.

Виталий

[/quote]

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 06 Октября 2003 21:14

vitalyP писал(а):

Уровень напряжения на диагностической линии со стороны колодки диагностики должен создавать тестер (в вашем случае МК). Если этого уровня нет - ищите почему...
...Во первых, такая "релюха" уже стоит в ИММО.
Во вторых, при выключеном зажигании диагностика не работает. Тогда зачем реле, если можно поставить перемычку куда дешевле 250 р.

В Вашем случае можете сами проверить. Вынуть АПС из колодки, соединить 9 и 18 ноги, включить зажигание и проверить диагностику.
Двигатель, конечно, не заведется, но диагностика должна быть.

Вот уже и не знаю, где искать. Напряжение на колодке диагностики появляется только если замкнуть контакты ИММО 9 и 18 именно снаружи разъема при одновременно установленном в ентот разъем АПС. Но даже и в этом случае МК не считывает инфу с контроллера.
А если "нормальным" образом, отсоединив АПС, смыкать 9 и 18 контакты внутри разъема, то напряжение пропадает уже даже от 55 контакта контроллера. Или там кроме 9 и 18-го еще что-то надо замкнуть?
Оставлять перемычку снаружи при подцепленном АПС не имеет смысла, так как в таком "ракообразном" положении последнийй не работает напрочь.
А если "такая релюха" уже стоит в иммо может дело именно в ней, лна и не работает. А можно ли заменить только ее, а не весь иммо со всеми связаанными с ним "потрохами"?
Полагаю, все-таки надо обратиться на сервис. Там хоть определиться можно будет: глючит только МК или цепь к-линии тоже. Но и от советов посетителей форума не откажусь! :grin:

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 06 Октября 2003 21:47

[quote="vitalyP] если можно поставить перемычку куда дешевле 250 р.
[/quote]
И еще: как же это можно поставить перемычку при живом АПСе? Это ж его надо выкинуть и на то место перемычку, что в моем случае, когда иммо уже активирован, никак не подходит. Или я опять чего-то не понял?

[quote="vitalyP] Уровень напряжения на диагностической линии со стороны колодки диагностики должен создавать тестер (в вашем случае МК). Если этого уровня нет - ищите почему.[/quote]
А вот это скорее указывает на то, что выкинуть надо МК (раз нет напруги в К-линии, значит ее не создает неисправный МК). Вернее постараться вернуть продавцу. Вот только брать ли взамен другой, уже не уверен? Чегой-то хлопотно все получается, то есть не получается. 8-)

SergeiK

На форуме 21 лет Сообщения: 9 Откуда: Новосибирск

# 07 Октября 2003 05:12

Кажется в форуме Нивы отвечал на подобный вопрос. Я замыкал диагностическую линию прямо на плат АПС ? ничего ему не сделалось все работало нормально, все функции АПС и ЭСУД полностью выполняли. Анализ работы АПС показал что он разрывает диагностическую линию только в моменты обмена с контроллером. (по крайней мере у меня). Ездил с перемычкой около месяца затем ее убрал.

}{удожни|{

На форуме 21 лет Сообщения: 77 Откуда: Екатеринбург

# 07 Октября 2003 09:13

vitalyP писал(а):

Уровень напряжения на диагностической линии со стороны колодки диагностики должен создавать тестер (в вашем случае МК). Если этого уровня нет - ищите почему.

Правильный ход.
Если взглянуть на схему адаптера K-Line http://ch.telemost.ru/12-misc/k-line12-640.gif то можно увидеть, что на К-линию не контроллер, не АПС, а сам адаптер через резюк в 510ом подает питание +12в.
Поэтому при отключенном АПС и установленной перемычке напряжение на 55 ноге контроллера и не появляется (если на К-линии при этом не висит "правильное" устройство). Попробуй при включенном МК отсоединив его провод идущий к К-line померять на этом проводе напругу (цифровым мультиметром с высоким входным сопротивлением) если +12в нет - то виноват МК. Он хотя бы раз к линии прицепился? как вариант найти друга с таким же МК и попробовать исправный

Sergey_2115

На форуме 22 лет Сообщения: 372 Откуда: Тюмень

# 08 Октября 2003 09:09

На счет перемычки. Убирать АПС не надо, перемычка ставится сзади, со стороны проводов.

Проверить МК. Снять разъем с АПС поставить перемычку. Включить зажигание, запустить диагностику (измерить напряжение). В этом режиме должны отображаться только ошибки, установленные контроллером (или их отсутствие). По остальным параметрам (ДМРВ, ДПДЗ, расход...) МК должен выдавать ошибку соединения с контроллером.

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 08 Октября 2003 11:36

Sergey_2115 писал(а):

На счет перемычки. Убирать АПС не надо, перемычка ставится сзади, со стороны проводов.

Проверить МК. Снять разъем с АПС поставить перемычку. Включить зажигание, запустить диагностику (измерить напряжение). В этом режиме должны отображаться только ошибки, установленные контроллером (или их отсутствие). По остальным параметрам (ДМРВ, ДПДЗ, расход...) МК должен выдавать ошибку соединения с контроллером.

При установленной сзади со стороны проводов перемычке мой АПС не работает и не дает запустить двигатель.

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 08 Октября 2003 11:49

SergeiK писал(а):

Я замыкал диагностическую линию прямо на плат АПС ? ничего ему не сделалось все работало нормально, все функции АПС и ЭСУД полностью выполняли...

То есть паять прямо на плату АПС. Сам на такое не отважусь. А обращаться за этим к "специалистам" - опять-таки дешевле МК выбросить.

В целом о проблеме. Специально заехал на диагностику: К-линия работает отлично: ошибки считываются и стираются, контроллер определяется и т.д. Посему полагаю, что виновен во всем МК. Завтра обещали поменять (это как альтернатива поискам друга: у нас в Сибири большинство юзает "япошки", найти друга со Штатом-583 нелегко). Будет весело, если и другой не заработает! Хотя такое при исправной К-линии полагаю невозможным, если только эти штаты хотя бы через один рабочие бывают.

}{удожни|{

На форуме 21 лет Сообщения: 77 Откуда: Екатеринбург

# 08 Октября 2003 11:55

V_Savin писал(а):

SergeiK писал(а):

Я замыкал диагностическую линию прямо на плат АПС ? ничего ему не сделалось все работало нормально, все функции АПС и ЭСУД полностью выполняли...

То есть паять прямо на плату АПС. Сам на такое не отважусь. А обращаться за этим к "специалистам" - опять-таки дешевле МК выбросить.

В целом о проблеме. Специально заехал на диагностику: К-линия работает отлично: ошибки считываются и стираются, контроллер определяется и т.д. Посему полагаю, что виновен во всем МК. Завтра обещали поменять (это как альтернатива поискам друга: у нас в Сибири большинство юзает "япошки", найти друга со Штатом-583 нелегко). Будет весело, если и другой не заработает! Хотя такое при исправной К-линии полагаю невозможным, если только эти штаты хотя бы через один рабочие бывают.

обрати еще внимание на проводкоторый идет от колодки диагностики к колодке штата, а именно на заделку наконечников. Электрика-наука о контактах! Smile

у меня на БК-12 тоже по началу были траблы.. К-линия то есть, то нет.. плохо были заделаны оба конца провода, что шел в комплетке с МК!

Sergey_2115

На форуме 22 лет Сообщения: 372 Откуда: Тюмень

# 08 Октября 2003 12:50

Запаять диагностическую линию на плате и поставить перемычку - это ОДНО И ТОЖЕ!

Я уже писал, что при неснятом с охраны АПС можно прочитать коды ошибок. Если МК этого не может значит он дохлый. Куда уж проще проверить. К тому же если диагностика тестером есть, то значит с проводкой все нормально.

V_Savin

На форуме 21 лет Сообщения: 70 Откуда: Омск Авто: X-Trail, 2011

# 11 Октября 2003 12:48

Ура! Бывают исправные ?Штаты?! :-D Через 10-15 мин. (которые потребовались для того, чтобы выяснить, что причина отсутствия питания на МК в перегоревшем после его снятия предохранителе, видимо, болтавшийся пару дней пустой разъем где-то внутри ?коротнул? на прикуриватель) после замены прежнего МК на другой все само заработало! А инструкцию к ?Штату-583? следовало бы дополнить подсказкой наподобие: ?если МК запитан, но нет связи с контроллером, в первую очередь следует проверить напряжение на проводе диагностики, который должен подключаться к К-линии. Если его там нет ? МК ?косячный?, и только если оно там есть, следует искать в проводке авто? (именно об этом в данной теме говорил Художник). Это избавляет от долгих напрасных поисков и экспериментов, описанных мной выше. Спасибо всем, кто откликнулся на мои вопросы, полагаю изложенное еще не раз пригодится ?потомкам?. :cool:

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ