Скоро кризис !
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Игорян-Питер
# 14 Июля 2007 22:13
Вот интересно есть на форуме грамотные люди, который могут объяснить в 5-10 предложениях каким путем идет наша страна и чего завтра ждать, так как есть определенные закономерсти в экономике типа за подъемом идет спад. Ведь деревья до небес не растут, и такое впечатление как в 1997-1998году у всех все зур гут .
tihohod
# 14 Июля 2007 23:13
По моему мнению, пока <так называемая> российская экономика накачивается сверхдоходами от экспорта нефти и газа, ничего плохого в один момент произойти с ней не может - скорее всего общество так и будет находиться в состоянии перманентного застоя, а власть-имущие продолжать героически бороться с инфляцией, вызванной поступлением в страну дикого количества халявных денег.
Если же завтра цены на нефть упадут, то август 98 покажется всем детской забавой.
wertdaun
# 15 Июля 2007 00:54
не упадут....
Otto Frija
# 15 Июля 2007 01:00
Игорян-Питер писал(а):

Вот интересно есть на форуме грамотные люди, который могут объяснить в 5-10 предложениях каким путем идет наша страна и чего завтра ждать, так как есть определенные закономерсти в экономике типа за подъемом идет спад. Ведь деревья до небес не растут, и такое впечатление как в 1997-1998году у всех все зур гут .


Ну, это в соответствующие темы, в т.ч. "Капитализм - зло". Попробую свое ИМХО, что ль...
1) Правители не в состоянии проводить самостоятельную политику.
2) Производство в заднице и продолжает погружаться.
3) Армия переводится из состояния "всенародной", защитника Родины в "профи", защитника класса господ, что делает ее уязвимой и перед внешним ударом, и перед внутренним ударом народной армии (пофиг - мусульманской, нацистской или пролетарской или еще какой).
4) Правящий класс базируется за бугром и никогда не будет действовать вразрез интересам своих забугорных хозяев (там у них вся родня, дети, внуки и т.д.)
5) Чудовищный разрыв (промышленный, психологический и военный) с соседями. и в первую очередь Китаем, делает перспекитивы плохими.
6) Ситуация не может быть стабильной - разрыв растет.
Alex47
# 15 Июля 2007 22:26
Вы че такое курите, что как только идет разговор о будущем страны, автопрома и т.п. итог в 90% отетов один- все хреново, будет еще хреновей.
Касаемо доходов от нефти, следующий бюджет ( на три года кстати) не завязан на доходы от продажи нефтепродуктов на импорт.
Про производство,которое в жопе. Ну ка скажите мне продукты в магазине которые вы покупаете где делают? Ту же колбасу, мясо молоко и т.п. Стройматериалы, комплектующие,мебель?
Примеров масса. просто все привыкли к огромным комбинатам заводам и т.п., а такого больше не будет, да и нет нигде в мире. Огромные площади занимают только сложные наукоемкие производства химической, металургической, автомобильной, авиационной и т.п. промышленности. И в чем из перечисленного у нас отставание? Да есть отставание в электронике, в производстве бытовой техники, так подождите немного все будет, задатки уже есть. Есть новые предприятия в этих отраслях, которые очень очень быстро развиваются.
Армия... А что, лучше когда 300 испуганных детей нихера не знающих два года только и занимаются что считают дни до конца службы, плац подметают снег кубиками складывают и похожей херней занимаются. Не потому, что они плохие тупые или еще что то, просто их нельзя допускать до чего то более сложного и ответственного. Невозможно сделать профессионала за то время что он служит, тем более что у него нет никакого желания этим заниматься.
За все нужно платить, служба в армии должна быть работой за которую платят деньги, причем хорошие деньги. И уровень маериально-технического обеспечения данной организации должен быть передовым в стране. Передовым значит еще и сложным, а к сложной технике у нас даже в СССР срочников не подпускали. Посмотрите на АПЛ 90% личного состава офицеры и мичманы, Летчики военной авиации только офицеры, РВСН 90% офицеры. Чтобы работать с такой техникой надо учиться,долго и упорно.
Да и в стрелковых частях надо тоже не просто с атоматом бегать но и понимать что такое тактика и стратегия, где и как и в какой ситуации надо действовать.
Так что на мой взгляд пусть вместо 300 малолетних обалдуев, будет 100, но профи которые знают и умеют работать. И к этому мы усиленно движемся.
А чтоб это все не похерить надо работать много и хорошо, а не ныть лежа на диване с бутылкой пива или водки.
Как все плохо, денег нет ничего нет, олигархи последнюю копейку отнимают. Самим не противно?
Alex47
# 15 Июля 2007 22:32
Интересно, а как это можно защищать одних господ, и в чем уязвимость?
У кого это психологический разрыв с соседями и как он проявляется? У меня никакого разрыва нет. У них может со мной и есть но мне на них пох, пусть прутся к свом психоаналитикам и лечат свой разрыв.
Адвер
# 15 Июля 2007 23:58
Alex47 писал(а):

...


Почитал. Прослезился.
Про армию особенно.
На личном примере: думаю, что к полутора годам службы я стал профессионалом. Я знал все, что должен был знать. Я умел все, что должен был уметь. И мог выполнить поставленную задачу.
Единственное, что нас не коснулось - не пришлось стрелять в людей.
Но, уверен, что при возникшей ситуации мог бы завалить кого угодно, не убивая. Поскольку искусству стрельбы нас обучали много, часто и зло. Грудные мишени на 50 метров валили (лично я) "от пуза", как в боевиках.
Хех, вернувшись домой, некоторое время машинально нащупывал рядом автомат.
Другой пример - 2 года из угла в угол, солдат - инструмент поддержания жизнеспособности в/ч. Профессионалом в какой области он может стать? Мастером подметания плаца? Магистром покраски поребриков? Бакалавром строевого шага?

В России есть армия действующая, а есть - существующая.
Вторую можно было бы сократить, чтобы солдаты, зевающие от безделия учились бы, работали, приносили бы пользу стране.
Я так думаю. А как думает Иванов мне неведомо. Но я знаю, что он НЕ представляет того, как обстоят дела в армии.
Kender
# 16 Июля 2007 00:16
Alex47
про производство... Не все так лучезарно... Да подъем сейчасм есть, но... Уходит целое поколение профессионалов, а новые люди не очень-то приходят. Старики уйдут, и новых некому обучать будет. По рабочим специальностям... сейчас станочника днем с огнем не найдешь. Нет, они конечно есть, но... либо алкаши, либо пенсионеры, а сколько они смогут проработать еще... А молодежь не очень-то в станочники идет. Ну и кроме того ПТУ перепрофилируют.
С ИТР похожая ситуация. Пройдет какое-то время и что-то будет утеряно безвозвратно... Все это конечно результат беспредела 90-х.
А что останется? Заводы по сборке, отверточная технология?
Хотя конечно хочется надеяться на лучшее.
Limon
# 16 Июля 2007 00:25
Предлагаю забить на это болт. Если уж очень приспичет, то появяться в России и станочники и армия и всё остальное. Примеры когда очень приспичело можно вычитать в книжках по истории нашего госудраства.
Alex47
# 16 Июля 2007 01:12
Адвер писал(а):

Alex47 писал(а):

...


Почитал. Прослезился.
Про армию особенно.
На личном примере: думаю, что к полутора годам службы я стал профессионалом. Я знал все, что должен был знать. Я умел все, что должен был уметь. И мог выполнить поставленную задачу.
Единственное, что нас не коснулось - не пришлось стрелять в людей.
Но, уверен, что при возникшей ситуации мог бы завалить кого угодно, не убивая. Поскольку искусству стрельбы нас обучали много, часто и зло. Грудные мишени на 50 метров валили (лично я) "от пуза", как в боевиках.
Хех, вернувшись домой, некоторое время машинально нащупывал рядом автомат.
Другой пример - 2 года из угла в угол, солдат - инструмент поддержания жизнеспособности в/ч. Профессионалом в какой области он может стать? Мастером подметания плаца? Магистром покраски поребриков? Бакалавром строевого шага?

В России есть армия действующая, а есть - существующая.
Вторую можно было бы сократить, чтобы солдаты, зевающие от безделия учились бы, работали, приносили бы пользу стране.
Я так думаю. А как думает Иванов мне неведомо. Но я знаю, что он НЕ представляет того, как обстоят дела в армии.



Судя по сроку службы это очень давно было. Я пришел в армию в 1994 ушел в 2000 що за писец там был знаю на 100%. Про действующую и существующую согласен на 100%.
Повторюсь за 2 и менее года подготовить професионала практически невозможно ( исключение может быть). Метко стрелять и способность "завалить" это показатель морально-психологической и физической подготовки но никак не развитие его знаний и умения действовать. принципы подготовки раньше строились на умении действовать подразделением а не каждым солдатом индивидуально и в группе. Считалось что думать должен только командир, а остальные только выполнять приказы. Показатель уебищ...ти такой методики многие ощутили на себе.
Почему у меня более-менее позитивное мнение о развитии нашей непобедимой и легендарной, так потому что очень много моих друзей до сих пор служат и судя по тому, что разговоры об уходе на гражданку резко прекратились и по их рассказам об сегодняшних изменениях. По возрасту они сейчас самые перспективные, грамотные парни, если у них есть желание служить значит что то все-таки меняется к лучшему.
Иванов , кстати уже не министр обороны.
Alex47
# 16 Июля 2007 01:40
Kender писал(а):

Alex47
про производство... Не все так лучезарно... Да подъем сейчасм есть, но... Уходит целое поколение профессионалов, а новые люди не очень-то приходят. Старики уйдут, и новых некому обучать будет. По рабочим специальностям... сейчас станочника днем с огнем не найдешь. Нет, они конечно есть, но... либо алкаши, либо пенсионеры, а сколько они смогут проработать еще... А молодежь не очень-то в станочники идет. Ну и кроме того ПТУ перепрофилируют.
С ИТР похожая ситуация. Пройдет какое-то время и что-то будет утеряно безвозвратно... Все это конечно результат беспредела 90-х.
А что останется? Заводы по сборке, отверточная технология?
Хотя конечно хочется надеяться на лучшее.



1) Я работаю на производстве, все оборудование новое и западное, мне нах. не нужны специалисты которых выпускали -ют наши ПТУ, также мне не нужны те станочники которые работали на оборудовании времен СССР. Потому что оборудование сейчас полностью автоматизированное, там нужен больше человек знающий что такое компьютер, знающий принцип работы станка, умеющий читать чертежи. Все. Всем нюансам работы на конкретном станке такой человек обучается в течении одного месяца или представителем компании производителя данного оборудования или уже обученным персоналом компании.
Плюсы такого подхода
Производительность в сотни раз выше
Я обучаю человека как нужно мне.
Процент брака минемален.
Себестоимость гораздо ниже чем на старых станках.
У работника не развивается звездная болезнь и не растет нимб над головой. Он всегда знает он работает тут только если выполняет свою работу, как только он начнет косячить пить и т.п. в течении месяца ему найдут замену в течении еще одного месяца эту замену обучать и он сможет его заменить.
2) По ИТР схожая ситуация. Мне легче взять кого то из рабочих, наиболее грамотных и постепенно обучить его на производстве, чем выпускника ВУЗа или человека с опытом работы на старых заводах.
В первом случае из-за того что образование в ВУЗе дает теоритическую подготовку, причем процентов 80 не в тех областяк которым следует уделить внимание. На кой хер мне нуже новоиспеченный инженер если он даже не представляет себе что чтобы станок работал надо его изучить (то есть на брюхе проползти все вдоль и поперек), обеспечить его обслуживание, обеспечить наличие запчастей и расходников, причем тех каких нужно, потому что снабженцу пох. его задача купить и вовремя доставить то что сказали.
А мастера или начальники цехов участков и т.п., они же кроме того что должны знать устройство оборудования, должны уметь руководить коллективом( то есть быть менеджером), должны знать возможности оборудования.
А что мы имеем смотря на выпускника ВУЗа, работать он не хочет, или хочет но так чтоб ему платили много а делал он мало. Знаний, даже теоритических нет, практических нет ( а откуда, преподаватели сами такое оборудование только на картинках видели. Если видели)

Так что я не знаю чему учат в ВУЗах ПТУ, Техникумах, Коледжах и Академиях.
Причем,есть такая штука, что если будет выбор между выпускником очником и заочником я возьму второго.
Otto Frija
# 16 Июля 2007 07:08
Alex47 писал(а):

Вы че такое курите, что как только идет разговор о будущем страны, автопрома и т.п. итог в 90% отетов один- все хреново, будет еще хреновей.

...Про производство,которое в жопе...
...Огромные площади занимают только сложные наукоемкие производства химической, металургической, автомобильной, авиационной и т.п. промышленности. И в чем из перечисленного у нас отставание? ...


Shocked Уж точно не то, что курят у вас.
"Сложные наукоемкие производства химической, металургической, автомобильной, авиационной и т.п. промышленности федералов лучшие в мире!!! И крупнейшие!!! И вобще, санитары, развяжите, мерзавцы, вы продались врагам федералов и не даете нести слово правды людям!!!"... "А еще у нас армия - самая лучшая!!! Аж полавианосца!!! И самолеты лучшие - оба!!! И Приора уделала Мерс!!!"
Smile Smile Smile
GENA
# 16 Июля 2007 07:16
wertdaun писал(а):

не упадут....


Не зарекайся! Маленькая стабильность в Ираке и нефть подешевеет процентов на 10-15. Все страны вложили деньги в альтернативное топливо, и тема эта не утопичная, вполне реальная -тот же рапс.
Я вот не знаю, может тут кто их экономистов грамотных есть и подскажет, насколько цена нефти завышена? (так сказать какова в ней спекулятивная часть?).
Да и были подения уже не раз, несмотря на развитие промышленности и автопрома (в смысле количества машин). Наши южные соседи (каспий) развиваются еще большими темпами, чем сибирь в плане нефтидобычи, а значит конкуренция и падение цен.


А китайцы не плодятся, им законом запрещено! 8-)
GENA
# 16 Июля 2007 07:27
Otto Frija писал(а):

Игорян-Питер писал(а):

Вот интересно есть на форуме грамотные люди, который могут объяснить в 5-10 предложениях каким путем идет наша страна и чего завтра ждать, так как есть определенные закономерсти в экономике типа за подъемом идет спад. Ведь деревья до небес не растут, и такое впечатление как в 1997-1998году у всех все зур гут .


Ну, это в соответствующие темы, в т.ч. "Капитализм - зло". Попробую свое ИМХО, что ль...
1) Правители не в состоянии проводить самостоятельную политику.
2) Производство в заднице и продолжает погружаться.
3) Армия переводится из состояния "всенародной", защитника Родины в "профи", защитника класса господ, что делает ее уязвимой и перед внешним ударом, и перед внутренним ударом народной армии (пофиг - мусульманской, нацистской или пролетарской или еще какой).
4) Правящий класс базируется за бугром и никогда не будет действовать вразрез интересам своих забугорных хозяев (там у них вся родня, дети, внуки и т.д.)
5) Чудовищный разрыв (промышленный, психологический и военный) с соседями. и в первую очередь Китаем, делает перспекитивы плохими.
6) Ситуация не может быть стабильной - разрыв растет.



Согласен со всеми пунктами, с одной оговоркой. Разрыв не чудовищный, большой но не критичный, было бы желание его сокращать. Но судя по всему нефтедолары психику и мысли здравые залили.

Alex44 ому
Цитата:

Про производство,которое в жопе. Ну ка скажите мне продукты в магазине которые вы покупаете где делают? Ту же колбасу, мясо молоко и т.п. Стройматериалы, комплектующие,мебель?



А ты почитай, кому изначально принадлежат эти продукты! Все фабрики под иностранцами давно. Цепочка примерна такая -> региональный производитель - москва - заграница.
Колбасы? 70% на импортном мясе и генномодифицированной сое.
Пиво! Весь солод заграничный!
У нас последний комбикормовый завод, закрыли и естественно под гипермаркет ушел.
Инструментальный завод в деревню переносят, со всеми вытекающими, а на его месте естественно гипермаркет.

Вот мебель да! Немного появилась своя. Но фурнитура 90% импорт, много импорта в отделке, хотя наше по немногу развивается.

Много СП но локализация 10-15%. Она только лет через 5-10 по плану должна стать 50%.

Про электронику и производсвто оборудования (это нынче основа промышленности - потому как средсва производства и ноу -хау) вообще молчу!

Так что не в жопе мы, но в заднице!

Мы даже цемент и трубы уже в китае закупаем! О чем тут говорить!

Последний раз редактировалось: GENA (16 Июля 2007 07:33), всего редактировалось 1 раз
GENA
# 16 Июля 2007 07:29
Alex47 писал(а):

Интересно, а как это можно защищать одних господ, и в чем уязвимость?
У кого это психологический разрыв с соседями и как он проявляется? У меня никакого разрыва нет. У них может со мной и есть но мне на них пох, пусть прутся к свом психоаналитикам и лечат свой разрыв.


А ты сходи на какую нибудь демострацию, или даже просто приди к чинопузам и скажи им что они козлы! Ты сразу и психологический разрыв почувствуешь и кого ОМОН защищает и психиатор тебе обеспечен! :-D
GENA
# 16 Июля 2007 07:51
Alex47 писал(а):

Kender писал(а):

Alex47
про производство... Не все так лучезарно... Да подъем сейчасм есть, но... Уходит целое поколение профессионалов, а новые люди не очень-то приходят. Старики уйдут, и новых некому обучать будет. По рабочим специальностям... сейчас станочника днем с огнем не найдешь. Нет, они конечно есть, но... либо алкаши, либо пенсионеры, а сколько они смогут проработать еще... А молодежь не очень-то в станочники идет. Ну и кроме того ПТУ перепрофилируют.
С ИТР похожая ситуация. Пройдет какое-то время и что-то будет утеряно безвозвратно... Все это конечно результат беспредела 90-х.
А что останется? Заводы по сборке, отверточная технология?
Хотя конечно хочется надеяться на лучшее.



1) Я работаю на производстве, все оборудование новое и западное, мне нах. не нужны специалисты которых выпускали -ют наши ПТУ, также мне не нужны те станочники которые работали на оборудовании времен СССР. Потому что оборудование сейчас полностью автоматизированное, там нужен больше человек знающий что такое компьютер, знающий принцип работы станка, умеющий читать чертежи. Все. Всем нюансам работы на конкретном станке такой человек обучается в течении одного месяца или представителем компании производителя данного оборудования или уже обученным персоналом компании.
Плюсы такого подхода
Производительность в сотни раз выше
Я обучаю человека как нужно мне.
Процент брака минемален.
Себестоимость гораздо ниже чем на старых станках.
У работника не развивается звездная болезнь и не растет нимб над головой. Он всегда знает он работает тут только если выполняет свою работу, как только он начнет косячить пить и т.п. в течении месяца ему найдут замену в течении еще одного месяца эту замену обучать и он сможет его заменить.
2) По ИТР схожая ситуация. Мне легче взять кого то из рабочих, наиболее грамотных и постепенно обучить его на производстве, чем выпускника ВУЗа или человека с опытом работы на старых заводах.
В первом случае из-за того что образование в ВУЗе дает теоритическую подготовку, причем процентов 80 не в тех областяк которым следует уделить внимание. На кой хер мне нуже новоиспеченный инженер если он даже не представляет себе что чтобы станок работал надо его изучить (то есть на брюхе проползти все вдоль и поперек), обеспечить его обслуживание, обеспечить наличие запчастей и расходников, причем тех каких нужно, потому что снабженцу пох. его задача купить и вовремя доставить то что сказали.
А мастера или начальники цехов участков и т.п., они же кроме того что должны знать устройство оборудования, должны уметь руководить коллективом( то есть быть менеджером), должны знать возможности оборудования.
А что мы имеем смотря на выпускника ВУЗа, работать он не хочет, или хочет но так чтоб ему платили много а делал он мало. Знаний, даже теоритических нет, практических нет ( а откуда, преподаватели сами такое оборудование только на картинках видели. Если видели)

Так что я не знаю чему учат в ВУЗах ПТУ, Техникумах, Коледжах и Академиях.
Причем,есть такая штука, что если будет выбор между выпускником очником и заочником я возьму второго.



Странное у тебя мировозрение однако!
Тепе пора свой институт открывать! Поготовка супер станочника за месяц! :-D Особенно на новый импортный станок! Не смеши! Юзера ты слабенького подготовишь, но не профи! Так что будешь ты частенько заграничным спецам по заграничным расценкам платить!
Особенно при запуске новой продукции.
На какой базе образования ты набираешь в ученики?
Насчет ВУЗа, согласен что теория и практика разделены! Чего кстати при совке не было.
Но тут кто тебе мешает оплатить учебу грамотному человеку и подписать контракт, что он частично отработает?
Или выйти на профильный ВУЗ и хоздоговр заключить с частью студентов.
Хочешь за три копейки и сразу спеца получить! Ну-Ну!

Даже по контексту твоей статьи видно отношение к профи! Зарплату начал просить -нафик. Проще Рафшана с Джамшутом за месяц обучить. :-D

Часть моих знакомых при совке еще учились, в техникуме. Техникум был при заводе и готовыл спецов чисто для своих нужд, поэтому с практикой проблем не было, потому как это надо было заводу! Сейчас у всех 5-6 разряд. При их не сильно пенсионном возрасте - ценные специалисты, потому как они практически самые молодые с таким разрядом. Молодежи практически нет и никто ее не учит, потому как хотят сразу спеца без вкладывания денег получит! И такими темпами или твое (и не только твое) производство скоро сгинет или спецов ты будешь из-за границы вызывать!
И грамотная молодежь не идет на заводы, за копейки работать. Проще уборщиков в банке или охранником, за более большие деньги работать!
GENA
# 16 Июля 2007 07:54
Limon писал(а):

Предлагаю забить на это болт. Если уж очень приспичет, то появяться в России и станочники и армия и всё остальное. Примеры когда очень приспичело можно вычитать в книжках по истории нашего госудраства.


Так и читай историю внимательно! Все заимствовалось из-за границы. Даже в пору СССР целые НИИ по передиранию технологий и деталей работали! А сейчас и этого нет.
Как живой пример посмотрим кто будет СОчи строить к олипиаде. Отечесвенного там будет 10% ИМХО! И то в основном это будут чинопузы и контролеры - собиратели откатов. А спецы и профи из-за границы! 8-)
FHR
# 16 Июля 2007 09:21
В стране -развал! Новое жилье строится только в больших городах и за нехилые бапки, развивается исключительно барыжное дело, те производства, которые приносят прибыль, в большинстве своем, под иностранным капиталом и на иностранном оборудовании, наш капитал на 50% состоит из наркоденег, молодежи насаждается культ прожигания жизни и добывания бабла на шару (типо епни Клинского и все ништяк). Государство открыто шельмует, говоря по ящику про нац. проекты и тихонько попиливая бабло. Один проект -доступное жилье чего стоит! Моей зарплаты ведущего проектировщика надо 10 лет копить (не есть, не пить, не одеваться), чтобы купить трешку без отделки((( Это государство обречено быть смесью помойной ямы и дешового борделя для меркантильной и двуличной старушки Европы!!!!!
Limon
# 16 Июля 2007 09:49
GENA писал(а):

Так и читай историю внимательно! Все заимствовалось из-за границы. Даже в пору СССР целые НИИ по передиранию технологий и деталей работали! А сейчас и этого нет.


Приспичило и сразу начали развивать производство. Не вижу ничего постыдного в передирании технологий (зачем изобретать велосипед). Украсть технологию это тоже непростое дело, представляешь какая работа шла? Много чего страна сама добилась.
GENA писал(а):

Как живой пример посмотрим кто будет СОчи строить к олипиаде. Отечесвенного там будет 10% ИМХО!


Чего тут удивляться, если у нас все так любят импортное.
val102 писал(а):

развивается исключительно барыжное дело,


+1
АНТИфриз
# 16 Июля 2007 09:59
Наша нетяная игла - наше проклятие. Пока с нее не слезем - 98 над нами будет висеть всегда. Правда, единственное отличие, что еще год после обвала цен на нефть можем продержаться за счет стабфонда.
Хренобляк
# 16 Июля 2007 10:38
Насчет выпускников правильно все вообщем то. Работал давно на заводе, пришел новый механик, родственник руководства, после ВУЗа технического. Это жесть, болты различал как с крупной резьбой и мелкой, понятие шаг ему неведомо было, что ремни существуют разных профилей тоже открытием для него было и пр., сейчас уже всего не вспомню.. Ох и тяжело с ним работать было, кашмар.
GENA
# 16 Июля 2007 10:53
Limon писал(а):

GENA писал(а):

Так и читай историю внимательно! Все заимствовалось из-за границы. Даже в пору СССР целые НИИ по передиранию технологий и деталей работали! А сейчас и этого нет.


Приспичило и сразу начали развивать производство. Не вижу ничего постыдного в передирании технологий (зачем изобретать велосипед). Украсть технологию это тоже непростое дело, представляешь какая работа шла? Много чего страна сама добилась.
GENA писал(а):

Как живой пример посмотрим кто будет СОчи строить к олипиаде. Отечесвенного там будет 10% ИМХО!


Чего тут удивляться, если у нас все так любят импортное.
val102 писал(а):

развивается исключительно барыжное дело,


+1


Ну и приведи пример на что нынче приспичило? На нанотехнологии. Так они засекречены и на ВПК пойдут. Да и не верю, я что унас кроме пары кустарей фанатов кто то особо нанотехнологиями занимается. Простой пример. Уже года два как показывали и поместному ТВ и по ЦТ разработки наших НИИшников. Они в плазме покрывали поверхность металла какой-то нанопленкой, что увеличивало износ в разы. Показывали лабораторию - аля кино про физиков 60-Х. И что? Да нахрен никому не надо. Вот ВПК приспичит очередного свехскоростного монстра слепить за наши бабки, может дадут бабки на обтехничивание идеи. А так кому? Кому выгодно что часть деталей будет служить в десять раз дольше?
Все выжившие заводы, даже уровень европы 10-летней давности не догнали и скоро китаю уже будут проигрывать. Была у нас карандашня фабрика (самые хорошие карандащи это с кедровой дощечки, чего у нас завались +графит нормальный) Фабрику банкротили, перепродавали и наконец угробили. И лежат везде карандашики "made in china" сделанные из древесины вывезенной из России. Ну да не до карандашиков тому же Грефу. Не приспичило им такой херней заниматся. Вот так и во всей промышленности оставшейся.
Alex47
# 16 Июля 2007 23:29
Otto Frija
я такого не говорил. Я имел в виду что у нас было хуже становится лучше. Своего мнения никому не навязываю. На чем основано объяснил. Если кому что то не нравится выбор есть всегда.
Противно когда живут в стране и сами ее обсирают.
Kender
# 16 Июля 2007 23:50
Alex47
насчет того, что ты
Цитата:

работаю на производстве, все оборудование новое и западное


действительно так или ты просто к примеру (я серьезно без всякой издевки или глума)
И если да, то на совместном предприятии работаешь или на сравнительно новом производстве? И, возможно, продукцию изготавливаете по лицензии. Ну.. это так просто предположения.
(просто интересно, твоя точка зрения располагает так думать, тут тоже без подколов)
Ну а я с тобой соглашусь лишь в некоторых вещах.
Цитата:

Противно когда живут в стране и сами ее обсирают.


а вот с этим на все + 1000 :cool: Very Happy
Просто обидно когда ты и или твои коллеги стараются что-то сделать а какой-нибудь чинопуз гадит на голову. Sad
Alex47
# 17 Июля 2007 00:13
GENA
Мне не то что новый продукт приходилось выпускать мне приходилось запускать производство с нуля с несколькими видами продукции. От закупки и подбора оборудования, подбора персонала и тд. На все про все у меня было пол года, я запустил за 4 месяца. Так что не надо мне говорить что это не возможно. Представители поставщиков оборудования потом сами приезжали на экскурсии. А когда производительность оказалась выше чем у аналогичных предприятий на западе, причем через год после запуска, они вобще в шоке были, все не верили пока им цифры не показали и указали в каком месте и что было оптимизировано.
У тебя какой опыт?

То что много иностранных компаний это не так плохо на данном этапе как кажется. Они принесли сюда свои технологии, и свой капитал, то чего у нас небыло в свое время сейчас ситуация меняется. Технологии уже есть, деньги то же есть. Моя контора до прошлого года была тоже иностранной, сейчас уже нет. Конкуренты, между прочим российские, мало того что технологии освоили но и такую политику провели на рынке, что иностранцы поняли что им выгодно продать этим же конкурентам все сейчас.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •