медный радиатор - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Perviz912

На форуме 18 лет Сообщения: 524 Откуда: Baku Авто: VAZ21120

# 10 Августа 2007 10:54

Здрасте есть ли смысл заменить штатный радиатор на медный? смысл в том что на улице +45 в тени авто нагревается не по детски, а кто то говорил мне что с медным радиатором вроде чуть по лучше будет собираюсь сегодня на рынок за радиатором подскажите будет ли эффкт?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 11:12

ну дак медь свяко лучше ...

Медь:
Плотность 8,96 г/см3
Удельная теплоёмкость 0,385 Дж/(K·моль)
Теплопроводность 401 Вт/(м·K)

Алюминий:
Плотность 2,6989 г/см3
Удельная теплоёмкость 0,900 Дж/(K·моль)
Теплопроводность 237 Вт/(м·K)

Код:

Медь (Cu)

Атомный номер
29

Внешний вид
пластичный металл золотисто-розового цвета

Свойства атома

Атомная масса
(молярная масса)
63,546 а. е. м. (г/моль)

Радиус атома
128 пм

Энергия ионизации
(первый электрон)
745,0 (7.72) кДж/моль (эВ)

Электронная конфигурация
[Ar] 3d10 4s1

Химические свойства

Ковалентный радиус
117 пм

Радиус иона
(+2e) 72 (+1e) 96 пм

Электроотрицательность
(по Полингу)
1,90

Электродный потенциал
0

Степени окисления
2, 1

Термодинамические свойства

Плотность
8,96 г/см3

Удельная теплоёмкость
0,385 Дж/(K·моль)

Теплопроводность
401 Вт/(м·K)

Температура плавления
1356,6 K

Теплота плавления
13,01 кДж/моль

Температура кипения
2840 K

Теплота испарения
304,6 кДж/моль

Молярный объём
7,1 см3/моль

Кристаллическая решётка

Структура решётки
кубическая гранецентрированая

Период решётки
3,610 A

Отношение c/a
n/a

Температура Дебая
315,00 K

Код:

Алюминий(Al)

Атомный номер
13

Внешний вид
мягкий, лёгкий,
серебристо-белый металл,
быстро окисляющийся

Свойства атома

Атомная масса
(молярная масса)
26,.981539 а. е. м. (г/моль)

Радиус атома
143 пм

Энергия ионизации
(первый электрон)
577,2(5,98) кДж/моль (эВ)

Электронная конфигурация
[Ne] 3s2 3p1

Химические свойства

Ковалентный радиус
118 пм

Радиус иона
51 (+3e) пм

Электроотрицательность
(по Полингу)
1,61

Электродный потенциал
-1,66 в

Степени окисления
3

Термодинамические свойства

Плотность
2,6989 г/см3

Удельная теплоёмкость
0,900 Дж/(K·моль)

Теплопроводность
237 Вт/(м·K)

Температура плавления
933,5 K

Теплота плавления
10,75 кДж/моль

Температура кипения
2740 K

Теплота испарения
284,1 кДж/моль

Молярный объём
10,0 см3/моль

Кристаллическая решётка

Структура решётки
кубическая гранецентрированая

Период решётки
4,050 A

Отношение c/a
n/a

Температура Дебая
394,00 K

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 10 Августа 2007 11:23

Теплопроводность меди, конечно, выше, но у медных радиаторов более крупная структура (трубочек меньше и они толще). В общем - то на то и выйдет. Я бы не заморачивался приобретением медного.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 11:35

Если сравнить радиаторы из меди и алюминия, то

медь имеет запас рассеиваемой мощности почти в два раза.
т.е. условно медный радиатор может иметь площадь поверхности как минимум в 1.5 раза мешьше, чем алюминевый.

А при одинаковой площади поверхности медный просто в два раза еффективнее.

Поэтому производители радиаторов знают какую мощность нужно отвести и взависимости от этого и площадь поверхности у них разная.

Но даже при расчетном одинаковом отводе мощности, медный всё равно эффективнее ...

Допустим медный и алюминевый радиаторы оба расчитаны на отвод 100 ватт, дак температура на медном всё равно будет меньше, чем на алюминевом.

Perviz912

На форуме 18 лет Сообщения: 524 Откуда: Baku Авто: VAZ21120

# 10 Августа 2007 11:45

вообщих чертах медный круче получается. только вот тут у нас проблемка такая вышла их продают на 2 вида десяток инж и карб остались только карб т.е с местом для датчика карлсона я думаю можно его взять проблем не будет и как они отличаются в цене?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 12:01

Perviz912 писал(а):

только вот тут у нас проблемка такая вышла их продают на 2 вида десяток инж и карб

:-D
тут нужно быть аккуратнее ...
Ибо, прикол может оказаться не только в отверстии для датчика, но и в площади поверхности!
Т.к. выделяемое тепло разное у карба и инжектора ...

Perviz912

На форуме 18 лет Сообщения: 524 Откуда: Baku Авто: VAZ21120

# 10 Августа 2007 12:05

вроде внешнее одинаковы только дырой под датчик отличается

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 10 Августа 2007 12:06

Роман Торопов
АпАлитично рассуждаешь!... Very Happy

(с) "Кавказская пленница" вроде...

Теплопроводность меди выше. Это значит, что при прочих равных условиях разница температур между точкой выделения тепла (точкой А) и точкой измерения (точка В) у медного будет ниже.
Однако в авторадиаторе расстояние между А и В очень маленькое (толщина трубки) и теплопроводность играет второстепенную роль (перепад температуры снаружи и внутри что у медной трубки, что у алюминиевой очень маленький). Гораздо важнее площадь охлаждения. У алюминиевого радиатора она больше.
Ограничения тут скорее всего технологические - трудно сделать медный радиатор со столь же тонкой структурой трубок.
Если выбирать медный/алюминиевый радиатор, то сколько-нибудь заметной разницы с точки зрения эффективности не будет. Как я сказал - то на то и выйдет.
Медный в случае необходимости можно отремонтировать, алюминиевые подешевле. Эффективность практически одинаковая.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 12:11

О! Нащел алюминевые хар-ки:

Код:

Применяемость: ВАЗ 2110, 2111, 2112 и модификации с инжекторным двигателем
Расход воды, м3/час - 5,5
Расход воздуха, кг/час - 5000
Приведенная теплоотдача, Вт/°С - 560
Гидравлическое сопротивление, кПа - 32
Аэродинамическое сопротивление, Па - 320
Масса, кг ? 2,65

Код:

Применяемость: ВАЗ 2110, 2111, 2112 с карбюраторным двигателем
Технические характеристики:Расход воды, м3/час - 5,5
Расход воздуха, кг/час - 5000
Приведенная теплоотдача, Вт/°С - 560
Гидравлическое сопротивление, кПа - 32
Аэродинамическое сопротивление, Па - 320
Масса, кг ? 2,65

ihtiandr

На форуме 17 лет Сообщения: 362 Откуда: Люберцы Авто: ВАЗ-2111 2001 г.в.

# 10 Августа 2007 12:17

Самый большой прикол в том, что медные радиаторы сейчас предлагает и ШААЗ (или как его там), и Иран, и другие.... И площади у всех разные... Мне кажется действительно медный радиатор охлаждения лучше. Но... Сам не пробовал. Хоть на одном из них стоит "Одобрено АвтоВАЗом"? Я понимаю на классике сорок лет ставили и ставят на конвеере медь и алюминий, на матрехах - вроде только алюминий. Какое качество этих радиаторов, ведь по идее технология изготовления сложнее. Вывод ко всему, что я написал - не мешай машине работать. Одно но - а в Баку ведь действительно жарко Very Happy

zlexx

На форуме 19 лет Сообщения: 4175 Откуда: Москва-город Герой Авто: Diesel AWD

# 10 Августа 2007 12:25

Почему производители перешли на медные радиаторы?
Ответ.
1Производство аллюминиевых более экологично.
2Аллюминеевые -дешевле.
3Аллюминеевые -легче.

Я бы выбрал медный.
Его еще и запаять можно с меньшими проблемами чем алюминиевый.
Зы.
Медные еще бывают однорядными и двурядними, для десяток.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 10 Августа 2007 12:30

zlexx писал(а):

1Производство аллюминиевых более экологично.
2Аллюминеевые -дешевле.
3Аллюминеевые -легче.

Я бы выбрал медный.

Не логично как-то получается... :-D

zlexx

На форуме 19 лет Сообщения: 4175 Откуда: Москва-город Герой Авто: Diesel AWD

# 10 Августа 2007 12:37

Alex07-11i писал(а):

zlexx писал(а):

1Производство аллюминиевых более экологично.
2Аллюминеевые -дешевле.
3Аллюминеевые -легче.

Я бы выбрал медный.

Не логично как-то получается...

Но я же не производитель. :grin:
Я потребитель, а потребителю как правило выгодно то, что производителю нет.
Ну как? Теперь логично? Very Happy

С медным лучше-это не только мой опыт.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 10 Августа 2007 12:42

zlexx писал(а):

Я потребитель, а потребителю как правило выгодно то, что производителю нет.

Странноватая мысль... С рыночной экономикой не увязывается.

zlexx писал(а):

С медным лучше-это не только мой опыт.

Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки) 8-)

max-np-max

На форуме 18 лет Сообщения: 2916 Откуда: г.Орёл Авто: ипатий коловрат,2008,ГУР, люкс.

# 10 Августа 2007 12:45

Alex07-11i писал(а):

Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки)

медные радиаторы делаются по дедушкиной технологии, там пайка кругом, надежен он.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 12:46

Alex07-11i писал(а):

Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки)

смотри выше - физические свойства ...

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 10 Августа 2007 12:47

Я, собственно, не защищаю алюминиевые радиаторы Very Happy

Просто в свое время тоже стоял перед выбором, читал, анализировал... Пришел к выводу, что по эффективности - то на то... Алюминиевые дешевле, его и купил.
Хозяин барин... Хотите медный - вперед! Very Happy

Но чудес не ждите.

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 12:51

Alex07-11i писал(а):

Но чудес не ждите.

ну как сказать ...
Тут ведь ещё термостат и вентилятор замешаны Smile

Просто на медном будет гораздо реже включатся вентилятор :)

Alex07-11i писал(а):

Алюминиевые дешевле, его и купил.

действительно барин ...
Яб сказал алигарх ...

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (10 Августа 2007 12:53), всего редактировалось 1 раз

zlexx

На форуме 19 лет Сообщения: 4175 Откуда: Москва-город Герой Авто: Diesel AWD

# 10 Августа 2007 12:53

Alex07-11i писал(а):

Странноватая мысль... С рыночной экономикой не увязывается.

Ничего странного, все вяжется , производитель максимально удешевляет себестоимость, порой в ущерб потребительским качествам. А потребителю внушает , что именно так будет лучше.
С переходом с медных на аллюм радиаторы-лучший тому пример.

Alex07-11i писал(а):

Лучше - ЧЕМ? Обоснуй. (цифры, факты, ссылки)

Ремотопригодность.
Реже включается карлсон.
Нет дурацких пластиковых бачков-соединения которых очень часто текут.
А, цифры?
Собственно , я не заморачивался. Да и зачем? Если ясно все как божий день.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 10 Августа 2007 12:54

max-np-max писал(а):

медные радиаторы делаются по дедушкиной технологии, там пайка кругом, надежен он.

Ничуть не более, чем качественный алюминиевый. Помнится, паял я медный, еще на 2107 (это к вопросу о надежности) :-D

Роман Торопов писал(а):

смотри выше - физические свойства ...

Смотри ниже - значения не имеют. Very Happy

Роман Торопов писал(а):

Просто на медном будет гораздо реже включатся вентилятор Smile

Ага. Реже. Но на большее время. Very Happy

И, собственно, с какого перепугу реже? Эффективность алюминиевого выше, т.к. у медного пластины толще и набрано их гораздо меньше.

Все, заканчиваю, ибо по второму кругу пошли. Very Happy

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 10 Августа 2007 14:43

Alex07-11i писал(а):

Эффективность алюминиевого выше

Perviz912

На форуме 18 лет Сообщения: 524 Откуда: Baku Авто: VAZ21120

# 10 Августа 2007 14:51

съездил на рынок запчастей там был только иранский сомнительного происхождения и качества продавец уверял что росийских не бывает хотя в прошлом году вроде российские были а щас как сквозь землю провалились короче пока не взял этот иранский что посоветуете?