Ученые-РПЦ
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Самосвальщик
# 13 Августа 2007 22:33
Скандер писал(а):

Восьмеркин писал(а):

в 30-х гг энное количество людей считали многих своих сограждан врагами народа. они тоже руководствовались субъективным опытом. откуда ж тогда мораль что "лучше отпустить 10 преступников чем наказать одного невиновного"



Это демагогия. В 30-е годы большинство людей руководствовались НЕ ОПЫТОМ, а слепо доверяли пропагандистским слоганам. А это две большие разницы.


Скорее было по-другому: лучше перебдеть чем недобдеть. И мозги тогда классно промывали, не то что теперь... В общем ситуация была как в курятнике: увернись от того кто сверху, клюнь того кто рядом и сожри того кто снизу... Порядок такой был, иначе за 20 лет (с 20-х по 40-е) Сталин не превратил бы разрушенную войнами и революциями территорию в преуспевающее государство. Сколько это стоило, это другой вопрос.
Скандер
# 13 Августа 2007 23:12
Леонид _21104 писал(а):

Нельзя согласиться. И тогда все действовали исходя из опыта. Пропаганда эффективна только на молодежь, неужели вы думаете что 40-50-ти летний колхозник 30-х доверял пропагандистким слоганам? Ведь отцы-деды явно не дураками были.



Просто 50-летним колхозникам всё пох.. было. И даже если не всем было пох.., то что реально они могли противопоставить системе? Вот и тянули лапки "за".
Молодёжь же и правда свято верило во всё, что писали в газете "Правда". Так же как многие сейчас верят в то, что ВВП самый лучший, Россия окружена врагами, но всё равно мы самые крутые и всем пи.дюлей наваляем. :-D
Леонид _21104
# 13 Августа 2007 23:23
Самосвальщик писал(а):

Порядок такой был, иначе за 20 лет (с 20-х по 40-е) Сталин не превратил бы разрушенную войнами и революциями территорию в преуспевающее государство.

Вы, просто про сталинский порядок мало знаете. Если есть меры жесточайшего принуждения, то это отнюдь не значит, что есть порядок. Как вам такой порядок, что на 22 июня 1941 года было 4,5 миллиона бронебойных снарядов для 15000 45 мм пушек и 132 тыс. для 12000 танковых и дивизионных 76 мм пушек? Т.е. для танков т-34 и КВ теоретически полагалось 20 бронебойных снарядов - на один бой (это по усиленной норме), а по факту их вообще не было. Прочим дивизионкам полагалось 8 штук. (с 43-го года только в бк входило около 50 штук, плюс тылы и т.п.). Это порядок? Таких примеров как грязи.

Самосвальщик писал(а):

Сколько это стоило, это другой вопрос.

Ну это почти первый вопрос который задают люди, когда им впаривают что-либо. Неужто все дураки?

Самосвальщик писал(а):

Сколько это стоило, это другой вопрос.

Ну это почти главный вопрос. Вы не хотите купить ладу за 50 000 евро? Еще вспомним эпирского царя Пирра, который сказал: "Еще одна такая победа и у меня не будет армии". Пиррова победа называется, цена неподъемная оказалась.

Уровень жизни 1928 года был превышен в конце 50-х, начале 60-х. Насчет преуспевания, не надо, только для ВПК.
Леонид _21104
# 13 Августа 2007 23:30
Скандер писал(а):

Просто 50-летним колхозникам всё пох.. было.

Не пох..., а очень плохо.

Скандер писал(а):

, то что реально они могли противопоставить системе? Вот и тянули лапки "за".


+1, и правильно делали, жить то надо.

Скандер писал(а):

Молодёжь же и правда свято верило во всё, что писали в газете "Правда".

Ну не вся молодежь, в колхозах (более половины молодежи) "правды" поступало немного. Да и читать времени не было. Больше болтуны профессиональные на уши давили.

Скандер писал(а):

Так же как многие сейчас верят в то, что ВВП самый лучший, Россия окружена врагами, но всё равно мы самые крутые и всем пи.дюлей наваляем. :-D

+1. Ну это римейк советской пропаганды 70-х 80-х, дежавю.
Самосвальщик
# 13 Августа 2007 23:34
Скандер писал(а):

...Просто 50-летним колхозникам всё пох.. было. И даже если не всем было пох.., то что реально они могли противопоставить системе? ...


Как может быть пох.. когда у тебя отбирают имущество которое копилось всем родом десятилетиями а твою семью отправляют за горизонт? Что они могли противопоставить этому? Могли бросив всё исчезнуть из этой реальности (смена документов, эмиграция или как семья Лыковых), уйти в "лесные братья" или могли попытаться возглавить этот бардак на доступном уровне. Но шансов было мало. Зажиточных всегда немного по сравнению с общей массой электората, того который хочет вкусно есть но почему-то не хочет работать. И эти халявщики в итоге победили.
Самосвальщик
# 13 Августа 2007 23:52
Леонид _21104 писал(а):

...Вы, просто про сталинский порядок мало знаете. Если есть меры жесточайшего принуждения, то это отнюдь не значит, что есть порядок...


Порядок с точки зрения барана в стаде и пастуха стада сильно отличается.
Леонид _21104 писал(а):

Как вам такой порядок, что на 22 июня 1941 года было 4,5 миллиона бронебойных снарядов для 15000 45 мм пушек и 132 тыс. для 12000 танковых и дивизионных 76 мм пушек? Т.е. для танков т-34 и КВ теоретически полагалось 20 бронебойных снарядов - на один бой (это по усиленной норме), а по факту их вообще не было. Прочим дивизионкам полагалось 8 штук. (с 43-го года только в бк входило около 50 штук, плюс тылы и т.п.). Это порядок? Таких примеров как грязи.



А откуда эта информация можно узнать? Я не придираюсь к данным, просто хочу знать откуда эти цифры. Дело в том, что когда я учился в школе нам на уроках истории расказывали про то как вероломный Гитлер напал на мирный СССР распалагая что-то около 4,500 танков и с ними добрался до Москвы, в то время как у нас устаревших танков было около 3,500 шт. А через 10 лет попался мне в руки сборник-каталог с данными по выпуску танков. Так там одних новейших БТ на начало войны было под 10.000. Просто готовились к другой войне.

Леонид _21104 писал(а):

...Пиррова победа называется, цена неподъемная оказалась... ...Насчет преуспевания, не надо, только для ВПК...


К сожалению да, но так и было всё расчитано. В соответствии с той реальностью.
Леонид _21104
# 14 Августа 2007 01:06
Самосвальщик писал(а):

Дело в том, что когда я учился в школе нам на уроках истории расказывали про то как вероломный Гитлер напал на мирный СССР распалагая что-то около 4,500 танков и с ними добрался до Москвы, в то время как у нас устаревших танков было около 3,500 шт. А через 10 лет попался мне в руки сборник-каталог с данными по выпуску танков. Так там одних новейших БТ на начало войны было под 10.000.



Поиск рулит.

Цитата:

29 апреля 1941 г.
Совершенно секретно
<...>
В соответствии с телеграммой Зам. НКО N: 1463 командующий войсками КОВО приказал:

Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:

1) На каждую 76 мм пушку стрелковых дивизий ? по 6 выстрелов;
кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей у [крепленных] р[айонов]
? по 12 выстрелов...
2) На каждую 76 мм пушку образца 1938/39 г. казематную ? по 20 выстрелов.
3) На каждую 76 мм пушку образца 1902 г. капонирную ? по 10 выстрелов.
4) На каждую 76 мм пушку на танках КВ ? по 25 выстрелов, на танках Т-34 ? по 13 выстрелов,



http://users.i.com.ua/~karaya-1/sostr2.htm
Там насчет 4500 танков то же есть, только т-III назвать средним можно с натяжкой, уж больно пушка мелковата.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •