полетит ли самолет???
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 23
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Дмитрий_053
# 21 Августа 2007 13:57
Otto Frija
Переклинило чё-то, извиняюсь, ошибся я... Embarassed
На самом деле Vitalij и Oll всё правильно написали и по полочкам разложили.
neprezent
# 21 Августа 2007 14:04
OFF
Тема баянистая. Спорить будете до усрачки, но никто никому ничего доказать не сможет. Позже физики подключаться - формулы, цифры будут, каждый будет бить себя копытов в грудь и говорить, что он заканчивал и с каким дипломом.
Эта тема по форумам путешествует давно.
Vasa
# 21 Августа 2007 14:14
а мне кажется что полюбасу он начнет сразуже свое движение вперед. Т.е. даже если лента взад будет двигаться быстрее, чем двигался бы самолет по неподвижной поверхности - все равно сдвинется вперед, а потом и взлетит. двигателям-то ничто не противостоит - что ж их сдерживать то на месте будет???
Токсик
# 21 Августа 2007 14:17
Да чё вы пристали к колесикам ? Никуда он не полетит ! Ибо сказано было неоднократно "Нет набегающего потока" тоесть нет и подъёмной силы. Единственный вариант когда самолетик (реактивный или нет не важно) сможет полететь - когда он сможет таки превысить скорость идеальной ленты транспортера, чего по условиям задачи случиться не может !!! НО !!! Есть исключение - самолет ВВП он сможет взлететь.
Vasa
# 21 Августа 2007 14:20
то есть тут самолет надо раздожить на две составляющих: двигатель и колеса. Двигатель отталкивается от неподвижного воздуха - толкает всю систему вперед. Колеса держит на месте лента (а если ее скорость увеличить, то колеса даже двинутся назад) - но т.к. двигатель и колеса не взаимосвязаны - а наоборот, очень даже друг от друга не зависимы, то при начале работы двигателей самолет устремится вперед.
И не надо ни про какие подшипники/силы трения/шины...
Vasa
# 21 Августа 2007 14:21
Токсик писал(а):

сказано было неоднократно "Нет набегающего потока"


не верьте им. имел я в нос тех, кто "говорит неоднократно". набегающий поток будет. обязательно будет.

Последний раз редактировалось: Vasa (21 Августа 2007 14:22), всего редактировалось 1 раз
Otto Frija
# 21 Августа 2007 14:21
Токсик писал(а):

!!! НО !!! Есть исключение - самолет ВВП он сможет взлететь.


ВВП - инопланетянин и на самолет гравицапу поставил? :grin:
Токсик
# 21 Августа 2007 14:22
Otto Frija
Otto Frija писал(а):

То есть гидросамолеты против течения с рек не взлетают?

Взлетают, причем им против течения легче взлетать (равно как и обычным самолетам легче взлетать против ветра) но тут встречное течение помогает поплавкам быстрее выйти на глиссирование, и соответственно быстрее разогнаться до взлетной скорости.
И не надо путать скорость течения реки, и скорость идеальной ленты транспортера (которая по условию задачи будет равна расчетной скорости стоящего на ней самолета)
Токсик
# 21 Августа 2007 14:23
Otto Frija
Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
Да не ЕГО смаолет Smile Smile Smile Smile Smile
А Вертикального Взлета и Посадки!
Токсик
# 21 Августа 2007 14:25
Уважаемый Васа ! Позвольте же поинтересоваться откуда взяться то набегающему потоку ? Если вся конструкция неподвижна ???
Белый Медведь
# 21 Августа 2007 14:27
moosey-pussy писал(а):

есть уже готовые вырезки и ссылки шоб не лазить?


форум у них без поиска, не нашел, но что не взлетит - точно, вроде плясали от крыльев, что не на что им "облокатиться". Ведь лента воздух не нагнетает.
Vasa
# 21 Августа 2007 14:31
Токсик писал(а):

Если вся конструкция неподвижна ???



неподвижна только система колеса/лента. А двигателям и воздуху на них пох.
PachaG
# 21 Августа 2007 14:37
Полетит, если верить тем кто говорит что не полетит, то и авианосцев не существует, потому как не сядет туда самолет
Токсик
# 21 Августа 2007 14:39
Vasa
Двигателям действительно пох ! Но подъёмную силу то создают не двигатели (если только не направленные перпендикуляно вниз направлению движения самолета) а крылья, и им для создания подъёмной силу чертовски необходим набегающий поток Very Happy
Oll
# 21 Августа 2007 14:42
Если кому-то еще не понятно, то вот вам детская аналогия.
Встаньте на роликовых коньках на беговую дорожку (аналог самолета на транспортерной ленте).
Одновременно отталкивайтесь от любого постороннего, т.е. не связанного с беговой дорожкой предмета - например, от стены (это аналог реактивного двигателя, отталкивающегося от струи газов) и включите беговую дорожку на любую скорость.
Теперь ответьте на вопрос - каким образом беговая дорожка может помешать двигаться на роликах вперед относительно воздуха? Только если раскрутить ее настолько быстро, что перегреет и заклинит подшипники в роликах, но тогда вы встретитесь с этой дорожкой своим носом.

Последний раз редактировалось: Oll (21 Августа 2007 14:44), всего редактировалось 1 раз
Белый Медведь
# 21 Августа 2007 14:43
PachaG писал(а):

Полетит, если верить тем кто говорит что не полетит, то и авианосцев не существует, потому как не сядет туда самолет



"я умываю руки" (не мое) и ухожу на обед, надеюсь когда приду, найдутся люди которые объяснять что он НЕ ПОЛЕТИТ, т.к. не сможет взлететь.

Последний раз редактировалось: Белый Медведь (21 Августа 2007 14:45), всего редактировалось 1 раз
Токсик
# 21 Августа 2007 14:44
PachaG
Нет, авианосцы и лента это разные вещи. По условиям задачки, лента движеться с расчетной скоростью самолета. (Да если скорость ленты постоянна, то рано или поздно смаолет её обгонит и взлетит) а авианосцы идут сос коростью 15-20 узлов. Тоесть по сравнению с посадочной скоростью самолета (как впрочем и со взлетной) котрая составляет 100-110 узлов они почти стоят на месте. Ну вы можете представить АВИАНОСЕЦ (хреновину с 12 этажный,10 подъездный дом) несущуюся на скорости 250 км/ч, и светом сигнальных прожекторов гоняющую мерины да бехи Smile Smile Smile )
masta
# 21 Августа 2007 14:46
Oll писал(а):

Vitalij
Все верно.
Хоть один человек чего-то помнит со школьного курса физики.
Добавлю, что, если транспортер будет двигаться с такой бешеной скоростью, что сила трения в подшипниках колес уравновесит тягу от двигателей, то самолет клюнет носом и разрушится - это все равно, что закрепить шасси. (Естественно, ситуация умозрительная, подшипники через долю секунды заклинит. После этого, строго говоря, самолет перестанет быть самолетом).


+1
Vitalij
# 21 Августа 2007 14:47
PachaG

Самолет с авианосцев взлетает, т.к. движется, а по условию у нас самолет стоит благодаря "волшебной" ленте. Наш самолет не ракета, и требует набегающего воздушного потока, за счет поступательного движения вперед, благодаря реактивным двигателям. Нет поступательного движения самолета, нет набегающего воздушного потока способного оказать подъемную силу.

Vasa
система колеса/лента ой как подвижна, а вот самолет по условию нет.

Последний раз редактировалось: Vitalij (21 Августа 2007 14:47), всего редактировалось 1 раз
PachaG
# 21 Августа 2007 14:47
Oll

+Мульён
Vasa
# 21 Августа 2007 14:47
Oll писал(а):

Встаньте на роликовых коньках на беговую дорожку (аналог самолета на транспортерной ленте).

Одновременно отталкивайтесь от любого постороннего, т.е. не связанного с беговой дорожкой предмета - например, от стены (это аналог реактивного двигателя, отталкивающегося от струи газов) и включите беговую дорожку на любую скорость.

Теперь ответьте на вопрос - каким образом беговая дорожка может помешать двигаться на роликах вперед?



Вот и я об том же!

Токсик
Мы ж договорились систему разбить - двигатель (+крылья и фюзеляж) и колеса. ЛЕНТОЙ КОМПЕНСИРУЕТСЯ ТОЛЬКО КРУЧЕНИЕ КОЛЕС но никак не тяга двигателей.

Вообще, "оторвите" этому самолету крылья, и подумайте - начнет он движение вперед или нет.
PachaG
# 21 Августа 2007 14:51
Вы не зацикливайтесь на условиях задачи, в условиях сказано лишь то, что скорость ленты всегда равна рассчетной скорости самолета, еслиб он был на земле. Oll правильно аналогию привел, подумайте сами. А про авианосец это я к тому, что скорость относительна, относительно земли скорость самолета одна, а относительно ленты другая.

Сторонникам версии что не поелтит:
Если самолет не реактивный а ротонопоршневой, с винтами. Тогда полетит? Ведь винты поток воздуха создают
PachaG
# 21 Августа 2007 14:52
Извините, отлучусь
Vasa
# 21 Августа 2007 14:52
Vitalij писал(а):

Vasa

система колеса/лента ой как подвижна, а вот самолет по условию нет.



Плин... Возьмем и поставим вас, Vitalij, недалеко от ленты и самолета, наблюдать за происходящим. Так вот, относительно Вас лента и колеса перемещаться не будут (то что колеса вращаются а лента бежит - нас не интересует) - следовательно система НЕПОДВИЖНА. А двигатели вместе с остальным барахлом (за исключением уже упомянутых колес) начнут отталкиваться от неподвижного же воздуха. А там и до взлета недалеко Wink

Последний раз редактировалось: Vasa (21 Августа 2007 14:54), всего редактировалось 1 раз
Токсик
# 21 Августа 2007 14:54
Vasa
В таком случае есть два варианта:
1 (согласно условия задачи) если скорость движения ленты всегда равна расчетной (которая должа быть БЕЗ ленты) скорости то тогда НЕФИГА не поедет.
2 НО если скорость ленты постоянна (как в случае с авианосцем) то конечно, когда самолет за счет тяги двигателей, превысит скорость движения ленты он конечно поедет. (а если б крылья не отрвали то и полетел бы)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •