полетит ли самолет???
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 18 из 23
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Виталька
# 22 Августа 2007 10:01
Доброе утро, страна! Всё дискутируете, ну чья взяла? Я-то знаю что самолёт взлетит....
ЕвгеничЪ
# 22 Августа 2007 10:05
мдаа... неуспел сходит на работу, а тут стока написанно уже...
все же имхо импулсь от выброса реактивной струи должен тронуть самолет вперед, положив на ленту большой и толстый...
кстати прямая заявка разрушителям легенд... им бы дать почитать...
Белый Медведь
# 22 Августа 2007 10:07
Dark_Angel писал(а):

Меняем условие.
полетит ли реактивный самолет, если под его колеса поместить идеально настроенную транспортерную ленту, которая будет вращаться под колесами навстречу самолету с той же скоростью? Прочностью механимов можно пренебречь.



я бы конкретизировал - сможет ли он ВЗЛЕТЕТЬ при этих условиях
Dark_Angel
# 22 Августа 2007 10:07
Виталька
Прювет!
Виталька писал(а):

Всё дискутируете, ну чья взяла?


Ничья. Народу уже плевать на аргументы. Дело принципа.
Виталька писал(а):

Я-то знаю что самолёт взлетит....


+1
VLV
# 22 Августа 2007 10:09
Вот это да сколько накатали за ночь Shocked
Неужели всем "НЕПОЛЕТИТ" так и не стало ясно, что задачка для дураков из разряда:
"Что тяжелее? Килограм камней или килограм ваты?"
VLV
# 22 Августа 2007 10:14
Задумались что ли все у кого "не полетит"? Конечно же камни ребята, пусть будет так Smile
potap857
# 22 Августа 2007 10:31
было уже где то здесь нечто подобное про самолет и транспортерную ленту только условия изложены более научным так сказать языком. Флуда развели тоже на немеряное количество страниц а к выводу конкретному так и не пришли только друг дружку оскорблять стали и тут чую этим кончиться Sad
Vitalij
# 22 Августа 2007 10:32
Во заночь нафлудили...

Почему самолеты с лент не взлетают? Да потому, что разгонный путь возрастает, как и расход топлива на раскрутку двигателей до бОльшей мощности. При какой то скорости ленты у реального самолета не хватит мощности двигателей и неясно что быстрее будет достигнуто: нехватка мощности двигателей или разрушение шасси.
Т.е. реальный самолет имеет очень мало шансов взлететь с такой ленты.
Valex
# 22 Августа 2007 10:43
Самолет с реактивным двигателем?
Предположим да.
Тогда он даже от воздуха не отталкивается. Реактивному движку вообще ниче нафиг не надо. Сгорающее топливо обеспечивает тягу.
Чтобы самолет не начал движение (и соответственно не взлетел) нужна сила компенсирующая тягу реактивного двигателя. В данном случае сила трения качения колес.
1. Если подшипники идеальны и резина выдерживает бесконечные нагрузки, то самолет не взлетит. Т.к. трение уравновесит тягу двигателя.
2. Если подшипники идеальны в том плане, что они не создают трения, тогда взлетит.
3. Если подшипники и резина не идеальны, тогда резина лопнет, подшипники рассыпятся, самолет рухнет на брюхо и взорвется нафиг вместе с лентой.
tihohod
# 22 Августа 2007 10:48
Что значит с той же скоростью? С той же, как у чего? Самолета? Колес? Дяди Васи?

Dark_Angel писал(а):

tihohod писал(а):

Это бессмысленно. Раз она каким-то волшебным образом не дает самолету двигаться, значит ее скорость равна нулю, как и скорость самолета.


Как бы не дает.

Меняем условие.
полетит ли реактивный самолет, если под его колеса поместить идеально настроенную транспортерную ленту, которая будет вращаться под колесами навстречу самолету с той же скоростью? Прочностью механимов можно пренебречь.

SDRIVER
# 22 Августа 2007 10:55
Valex писал(а):

Самолет с реактивным двигателем?
Предположим да.
Тогда он даже от воздуха не отталкивается.

Товарисчи вот утверждают что отталкивается :D

ЗЫ: по условию задачи самолет с реактивным двигателем

Последний раз редактировалось: SDRIVER (22 Августа 2007 10:59), всего редактировалось 1 раз
Valex
# 22 Августа 2007 10:58
SDRIVER писал(а):

Valex писал(а):

Самолет с реактивным двигателем?
Предположим да.
Тогда он даже от воздуха не отталкивается.

Товарисчи вот утверждают что отталкивается Very Happy


Если бы он от воздуха отталкивался, то ракеты бы не летали.
Турбовинтовые самолеты отталкиваются от воздуха.
Но и это не важно Smile
В любом случае, чтобы самолет не взлетел нужна адекватно приложенная сила. Т.е. по условию задачи сила трения качения.
Поэтому думаю в случае турбовинтового самолета будет тоже самое что я писал выше.
Т.е. решение задачи зависит от дополнительно сделанных допущений.
Vitalij
# 22 Августа 2007 10:59
которая будет вращаться под колесами навстречу самолету с той же скоростью

Если наблюдатель находится на земле, то по этому условию скорость полотна должна быть равна скорости самолета, относительно нашего наблюдателся.
Если убрать шасси и "подвесить" самолет над полотном, кажем засчет воздушной подушки, то самолет спокойно за счет своих двигателей разгонится над полотном и взлетит, еслинственное, что ему будет сильно мешать/помогать, так это поток воздуха создаваемой лентой.

Если ставим самолет на шасси, то тут включается сила трения покрышки о ленту и самого подшипника шасси, ИМХО при разгоне и попытке взлета самолету всё это будет жутко мешать и точно предсказать возможность взлета реального самолета без соответствующих расчетов невозможно.
tihohod
# 22 Августа 2007 11:02
Vitalij писал(а):

которая будет вращаться под колесами навстречу самолету с той же скоростью

Если наблюдатель находится на земле, то по этому условию скорость полотна должна быть равна скорости самолета, относительно нашего наблюдателся.



По условию самолету разгоняться не дает лента. То-есть его скорость относительно наблюдателя равна нулю. Соответсвенно, скорость полотна тоже должны быть равна нулю. Что бессмысленно.

Vitalij писал(а):


Если убрать шасси и "подвесить" самолет над полотном, кажем засчет воздушной подушки, то самолет спокойно за счет своих двигателей разгонится над полотном и взлетит, еслинственное, что ему будет сильно мешать/помогать, так это поток воздуха создаваемой лентой.



Поток будет помогать. Он будет обдувать крылья и создавать подъемную силу. В конце концов, самолет взлетит вертикально.
Dark_Angel
# 22 Августа 2007 11:03
Vitalij писал(а):

Если ставим самолет на шасси, то тут включается сила трения покрышки о ленту и самого подшипника шасси, ИМХО при разгоне и попытке взлета самолету всё это будет жутко мешать и точно предсказать возможность взлета реального самолета без соответствующих расчетов невозможно.


При разгоне самолета на ВПП это сила трения мешает не жутко?
tihohod писал(а):

Что значит с той же скоростью? С той же, как у чего? Самолета? Колес? Дяди Васи?


Дяди Васи.
maxred
# 22 Августа 2007 11:13
Белый Медведь писал(а):

по существу вопроса - не взлетит.


я нимагу :-D
SDRIVER
# 22 Августа 2007 11:16
Проводим эксперимент в домашних уловиях: берем шлифмашинку ленточную запускаем ее, ставим на нее детскую игрушечную машинку и рукой пытамеся двигать машинку навстречу ленте, рука в данном эксперименте будет выполнять роль рекативной тяги. Убеждаемся что машинка съедет вперед с ленты что позволяет предположить что самолет взлетит.
Valex
# 22 Августа 2007 11:17
Господа, при чем здесь вообще скорости? Они обсолютно не важны в контексте задачи. Важны силы действующие на самолет.
Так вот, чтобы он не взлетел сила препятствующая этому и приложенная к самолету должна быть равна силе тяги двигателей.
То есть ленте нужно воздействовать на самолет ВСЕГДА с силой равной силе тяги его двигателей. Если это условие будет выполнено, самолет не сдвинется с места и не полетит. Если условие выполнено не будет, то сдвинется и полетит.

PS
Сила ? это количественная мера взаимодействия тел. Сила является причиной изменения скорости тела. В механике Ньютона силы могут иметь различную физическую причину: сила трения, сила тяжести, упругая сила и т. д. Сила является векторной величиной. Векторная сумма всех сил, действующих на тело, называется равнодействующей силой.
Valex
# 22 Августа 2007 11:27
SDRIVER писал(а):

Проводим эксперимент в домашних уловиях: берем шлифмашинку ленточную запускаем ее, ставим на нее детскую игрушечную машинку и рукой пытамеся двигать машинку навстречу ленте, рука в данном эксперименте будет выполнять роль рекативной тяги. Убеждаемся что машинка съедет вперед с ленты что позволяет предположить что самолет взлетит.



На машинку действуют четыре силы.
1. Сила тяжести.
2. Сила реакции опоры (упругая сила, уравновешивающая силу тяжести)
3. Сила трения, которая тянет машинку в сторону движения ленты
4. Упругая сила твоей руки, которая тянет машинку против движения ленты.
Конечно, сила твоей руки гораздо больше силы трения. И именно она придаст твоей машинке нужное ускорение.
FragZM
# 22 Августа 2007 11:29
Valex писал(а):

Так вот, чтобы он не взлетел сила препятствующая этому и приложенная к самолету должна быть равна силе тяги двигателей.


Ну правильно же, правильно!
Valex писал(а):

То есть ленте нужно воздействовать на самолет ВСЕГДА с силой равной силе тяги его двигателей. Если это условие будет выполнено, самолет не сдвинется с места и не полетит.


Опять двадцать пять! Лента на колесо действует, а колесо крутится! Потери от трения в колесах как скольжения, так и вращения НЕСРАВНИМЫ с тягой двигателей, иначе самолет по бетонке б не взлетел. Блин, он юзом поедет или шасси подломятся. Его на брюхо положи он и то поползет)))
Valex
# 22 Августа 2007 11:34
Цитата:

Опять двадцать пять! Лента на колесо действует, а колесо крутится! Потери от трения в колесах как скольжения, так и вращения НЕСРАВНИМЫ с тягой двигателей, иначе самолет по бетонке б не взлетел. Блин, он юзом поедет или шасси подломятся. Его на брюхо положи он и то поползет)))


А я блин с этим и не спорю.
Если не сравнимы, тогда взлетит. Если уравновесит, то не взлетит.
Если сила тяги двигателей, компенсирует все силы действующие на самолет, то он никуда не денется, начнет разгон.
Я ж говорю, дело тока в силах.
VLV
# 22 Августа 2007 11:37
По теме, а вдруг Земля в другую сторону завертится? Shocked Shocked Shocked и тогда он взлетит Smile
Макс 2007 отдыхает, они там мужики и нифина ничего не знают ведь. Надо посоветовать там америкосам под нашими самолетами грунт двигающийся сделать - они поверят С той стороны шарика тунель ведь пророют

Мне кажется день второй будет страниц еще на 15 Smile

Последний раз редактировалось: VLV (22 Августа 2007 11:44), всего редактировалось 1 раз
FragZM
# 22 Августа 2007 11:43
Пример с машинкой на шлифовальной ленте ИМХО очень удачный.
FragZM
# 22 Августа 2007 11:46
Valex писал(а):

Если не сравнимы, тогда взлетит. Если уравновесит, то не взлетит.


Ну неужели ты всерьез сомневаешься? Это ж смешно. Тяга двигателя, разгоняющего самолет массой несколько тонн до 3000 км/ч, а при вертикальном взлете способного удерживать его в воздухе и сила трения в шасси? Как можно сравнивать?
Homer
# 22 Августа 2007 11:49
Valex :cool: :cool:
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 18 из 23
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •