Хто был в Таллине ?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 14
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Mahmud
# 28 Ноября 2007 13:22
Vitalij писал(а):

Mahmud
А как ты думаешь, чего должен делать человек там, где его считают врагом?


Чем лепить такое, съезди разок в Эстонию. Увидишь сразу, посчитают тебя врагом или нет. А то получается что "слышал звон, а не знает, где он". Пока же я вижу, что ты слово в слово повторяешь то, о чем вещают проститутки-СМИ.
Mahmud
# 28 Ноября 2007 13:23
Vitalij писал(а):

STAS152005
И не любовь Польши к Россиянам тоже из пальца высосана?

Увы у меня знания далеко не от ОРТ и еже с ними...


А почему, собственно, Россию все должны любить? Можно получить ответ на этот вопрос?
Vitalij
# 28 Ноября 2007 13:26
Mahmud
А кто говорит, что любить? Хотябы нейтралитет.

Польша и Эстония в одном блоке против России.

Чтобы ненавидеть Россию необязательно на каждом углу об этом кричать и бить морду Россианам...
Mahmud
# 28 Ноября 2007 13:30
Vitalij писал(а):

Mahmud
А кто говорит, что любить?


Ты же и говоришь. См. предыдущий свой пост. Там прозвучало именно слово "любовь". С отрицательной частицей "не" (в твоем случае), хотя в данном случае "не" является приставкой и пишется слитно. :-D Я не умничаю тут, а просто поясняю. :-D
Vitalij
# 28 Ноября 2007 13:34
Mahmud
Нет все таки сумничал ты, аж в 2х постах 8-)

Но я сказал, что я имел в виду.

Вот мне Америка совсем не нравится, тем не менее у неё есть сильные стороны, которыя я признаю, потом я нейтрально отношусь к Американцам.
Mahmud
# 28 Ноября 2007 13:37
Разговор ни о чем, поскольку мы перескакиваем с одной темы на другую. Я пас.
Vitalij
# 28 Ноября 2007 13:47
Пример не является переходом на другую тему.
Vitalij
# 28 Ноября 2007 14:04
Мне лично достаточно, что официальная власть Эстонии считает СССР оккупантами.

Оправдывает своё пособничество войскам Гитлера необходимостью защиты от СССР.

Войска Гитлера должны были уничтожить СССР, посему и Эстония шла на уничтожение СССР.

ИМХО СССР не оккупант, а потерпевшая сторона.
STAS152005
# 28 Ноября 2007 14:12
Vitalij писал(а):

И не любовь Польши к Россиянам тоже из пальца высосана?


Ну не все поляки не любят Россию....Так же и на оборот...
Не смотря на заявления
Цитата:

Мне лично достаточно, что официальная власть Эстонии считает СССР оккупантами.

Оправдывает своё пособничество войскам Гитлера необходимостью защиты от СССР.

Войска Гитлера должны были уничтожить СССР, посему и Эстония шла на уничтожение СССР.


Каждый 3-й евро в бюджет Эстонии Российский....
Сын Матвиенко строит целые поселки в Эстонии....МПС России проводит такую тарифную политику что груз дешевле доставить в порты Таллина а не Питера...
Т.е. политика бизнесу не помеха.....
Vitalij
# 28 Ноября 2007 14:20
STAS152005
На самом деле я никогда к Полякам плохо не относился. И до определенных пор даже не догадывался про такие отношения.

В том то и дело, что всё было хорошо, до появления кучки политиков, которые удачно это подпалили...
Mahmud
# 28 Ноября 2007 16:04
Vitalij писал(а):

посему и Эстония шла на уничтожение СССР.


Эта ПЯТЬ.
В мемориз однозначно.
STAS152005
# 28 Ноября 2007 16:12
Vitalij писал(а):

В том то и дело, что всё было хорошо, до появления кучки политиков, которые удачно это подпалили...


Вот таже фигня и с Прибалтикой.....
Поиск врагов в Кремле продолжается.....На сильных мы вякать не могем...Сразу об стенку размажут...а вот на мелочь еще могем....
Vitalij
# 28 Ноября 2007 16:16
Mahmud
Я уже давал ссылку
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/233064.html

Договоримся о терминах ("Delfi", Эстония)
Алар Айдамеэс, Хийумаа, 23 февраля 2007
Сюжет: Welcome to Estonia

Фашистов вы сейчас считаете врагами, которые напали на СССР, то есть на самую святую страну. Называя эстонцев фашистами, вы правы, - мы тоже были и остаемся противниками СССР.

STAS152005
Что самое интересное Кремль не ищет врагов и даже не дает достойный ответ!
Mahmud
# 28 Ноября 2007 16:26
Vitalij писал(а):

Фашистов вы сейчас считаете врагами, которые напали на СССР, то есть на самую святую страну. Называя эстонцев фашистами, вы правы, - мы тоже были и остаемся противниками СССР.


Прочел эту коротенькую статью и не увидел проблем с логикой у автора. Прежде чем кидаться дерьмом друг в друга, нужно понимать, какими понятиями обе стороны оперируют и какой смысл в них вкладывают.
Проще говоря, Эстония НИКОГДА не хотела быть в составе СССР. Хотела ли она быть порабощенной Германией - второй вопрос, и к делу он не относится. Это ЕЕ СОБСТВЕННЫЙ выбор. Однозначно то, что СССР повел себя именно как ОККУПАНТ, сменив власть в Эстонии на лояльную сталинскому режиму и включив территорию Эстонии в свой состав в 1940 году.
Все остальные доводы и крики о том, что "мы столько сделали для них, а они, сволочи, так поступают" не имеют под собой никаких оснований.

Последний раз редактировалось: Mahmud (28 Ноября 2007 22:00), всего редактировалось 1 раз
Vitalij
# 28 Ноября 2007 17:17
Mahmud

Тогда ознакомься с этим
http://www.proriv.ru/articles.shtml/guests?est_mif
Chuppy
# 28 Ноября 2007 18:23
Vitalij писал(а):

Мне лично достаточно, что официальная власть Эстонии считает СССР оккупантами.

Оправдывает своё пособничество войскам Гитлера необходимостью защиты от СССР.

Войска Гитлера должны были уничтожить СССР, посему и Эстония шла на уничтожение СССР.

ИМХО СССР не оккупант, а потерпевшая сторона.


Коль уж так человека беспоит Эстония, отвечу на этот пост, он объяснит многое из того, что не было понятно. Подробнее - вечером, если будет нужно.
1) Да, считает, ибо произошла оккупация.
2) Эстонское государство не оправдывает такое пособничество, ибо к моменту нападения Германии на СССР Эстонии как независимого государства не существовало. Существовала марионеточная Эстонская ССР, но это не независимое государство, а оккупированная территория. Своё пособничество оправдывает конкретная группа людей, а не государство.
3) Третий пункт возвращает нам к пункту второму. Эстония как государство не участвовало в нападении на СССР, т.к. уже не существовало. С целью заставить советских (а не русских, как тут кое-кто думает!) "ответить за базар" советской оккупации пошла определённая группа людей, очень большая группа, пострадавшая от последствий этой оккупации. Однако, не весь народ Эстонии и, тем более, не государство Эстония.
Кому-то советизация принесла радость и достаток и он сначала эвакуировался в РСФСР, а потом вернулся в Эстонскую ССР в 1944 году. Но это не значит, что Эстония участвовала в борьбе СССР против Германии. Эстонская ССР - может быть, но не Республика Эстония.
Не отвечу за Эстонию, но Латвия сразу после начала войны 1-го сентября 1939 года объявила себя нейтральной страной, не принимающей участия в войне в Европе. И не собиралась вмешиваться по примеру Швейцарии и Ирландии. Однако, советское вторжение изменило ход истории.
Vitalij
# 28 Ноября 2007 18:54
Эстония правоприемница Эстонской ССР?
Выбравший гармонию
# 28 Ноября 2007 19:38
Vitalij:
Цитата:

Эстония правоприемница Эстонской ССР?



Государство было одно - СССР. Фсе остальное было на бумаге... типо национальной единицы... И правопреемником СССР стала Россия... ИМХО одна ответила за базар по полной... остальные предпочли укоротить свою память... окромя, может быть, Казахстана...
Vitalij
# 28 Ноября 2007 19:49
Тогда история вся рветься, типа до 40 существовала, потом нет.
В 91м откудато всплыла.

Он чё подводная лодка чтоли?

Я не я и корова не моя, а СССР враг! во мля история...
Выбравший гармонию
# 28 Ноября 2007 19:53
А в России тоже интересно... обратите внимание, господа: цари у нас были самодерцами земли Русской... И династии менялись - Романовы, Рюриковичи, Екатерины там пришлые, перед ними князья... А права собственности по международному праву никто не отменял... Я прихренел, когда мне сказали люди о том, что некоторые документы времен Ивана Грозного до сих пор засекречены....
Chuppy
# 28 Ноября 2007 20:39
Vitalij писал(а):

Эстония правоприемница Эстонской ССР?


Нет, в том-то и дело. Она правопреемница Эстонской Республики, существовавшей до советской оккупации в 1940-ом! Отсюда, кстати, и проблемы с гражданством кое у кого. 8-)
Chuppy
# 28 Ноября 2007 20:49
Rusofil писал(а):

Государство было одно - СССР. Фсе остальное было на бумаге... типо национальной единицы...


Так и есть, золотая правда!
Rusofil писал(а):

одна ответила за базар по полной...


Ну раз правоприемница...
Rusofil писал(а):

остальные предпочли укоротить свою память... окромя, может быть, Казахстана...


А чего тут укорачивать? В Вискулях тема была поднята, кто будет правопреемником СССР. Все отказались, Россия согласилась. Что ещё? Дело то было связано с получением кредитов и угрозой голода. Если б Ельцин отказался от правопреемственности СССР, то РФ никто бы кредитов не дал и понеслась бы та же история, что после 1917, когда отказались платить по царским долгам. Надо было как-то решать этот вопрос!
Выбравший гармонию
# 28 Ноября 2007 20:58
Несомненно, нужно крикнуть " я - не я, и жопа не моя". А потом начать всячески нехорошо относица к тому, кто за всех - еще раз - за всех ответил за базар. Для меня совецкая власть - это еврейский переворот плюс латышские стрелки плюс Феликс Эдмудович плюс грузин Джугашвили... Мою нацию они гнобили... Мою! И я это помню и детям это расскажу..

Идите вы фсе в жопу с общечеловеками...


"Правда - вроде дворняги; ее гонят в конуру и бьют арапником, а любимая сука греется у камина и портит воздух" (с) Уильям Шекспир
Chuppy
# 28 Ноября 2007 21:00
Vitalij писал(а):

Тогда история вся рветься


История не рвётся. Есть земля, а есть государство, на ней хозяйничающее. И кто бы не оккупировал эстонскую землю и как бы не переиначивал, она всегда будет эстонской. Страну можно уничтожить путём оккупации или военного переворота, устроенного из-за рубежа. Государство - нет. Живой пример тому - государства Восточной Европы под гитлеровской и советской оккупацией. Во время войны с Германией, правительства просто перебрались в Лондон и формально представляли свои государства (Прибалтийские государства представляли посольства стран Балтии, которые существовали всё это время в Вашингтоне и Лондоне, и работали успешно с 1940 года до самого восстановления независимости). Вчера на TV Polonia, кстати, смотрел документальный фильм о жизни в коммунистической Польше после коммунистическог послевоенного переворота. Так после этого переворота до самого конца коммунистического режима в Лондоне и Вашингтоне работали правительства и посольства независимой Польши как знак того, что ни Англия, ни США не признают коммунистического правительства и его "выборов". Та же ситуация была и с Прибалтикой, только "правительств в изгнании" небыло.
Так что история не рвётся и "подводной лодки" никакой нет. Есть не независимость с нуля, как в Туркмении или Украине, а восстановление государственной независимости. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Chuppy
# 28 Ноября 2007 21:17
Rusofil писал(а):

А потом начать всячески нехорошо относица к тому


Что значит "нехорошо относиться"? Россия строит "вертикаль" и "суверенную демократию", Прибалтика видит своё будущее в Евросоюзе и НАТО. Точек согласия во мнениях между ними становится всё меньше, по-моему. Критика идёт в сторону оппонента со своей колокольни. Кто прав - не знаю. Время покажет! 8-)
Rusofil писал(а):

совецкая власть - это еврейский переворот плюс латышские стрелки плюс Феликс Эдмудович плюс грузин Джугашвили...


А вот другим, присутствующим здесь, так не кажется. Для кого-то Советская власть - это коллективизация, индустриализация, великие авиарекорды 30-х, законченная в Берлине и Порт-Артуре война, первый ИСЗ, Гагарин, БАМ. Для кого-то - ложь и террор, массовые убийства без суда и следствия, агрессия против Финляндии и Польши, оккупация Прибалтики и война в Афганистане, Архипелаг Гулаг и кукурузный маразм 60-х, танки в Праге и Будапеште, пять Звёзд Героя "дорогого Леонида Ильича" и талоны на крупу, мыло и водку.
Rusofil писал(а):

Мою нацию они гнобили...


Твою нацию гнобили коммунисты и борцы "за единую и неделимую", а не грузин с латышскими стрелками. Отличились все, от Орджоникидзе и Лациса до Деникина со Шкуро. Более другие их последователи ничем особым не отличались. Но только одни из этого извлекли уроки, а другие, похоже, собираются "четвёртый Рим" строить. Боюсь, как бы на месте его не получился бы суррогат Северной Кореи и Колумбии, ИМХО.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 14
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •