Страница 13 из 15
Скандер
Россия уже в 19 веке заколоебала всех славян со своим придуманным "славянским братством", которое хотело использовать в качестве предлога, чтобы подмять под себя славянские народы.
El Dron
Да уж более злейших друзей чем славяне трудно отыскать. Россия, Польша, Украина, Балканы...
Mike77
Тема - херня. 2 января поеду на Украину - сначала в Киев, потом в Крым. Посмотрю своими глазами на этот самый "девятый вал русофобии". :-D
Dark_Angel
Скандер писал(а):

Славяне - это кроме русских к примеру поляки, чехи, хорваты, боснийские мусульмане.
Порассуждай с ними о "славянском братстве".


Приводи, порассуждаю.
Скандер писал(а):

Какое может быть "славянское единение", когда славяне не представляли из себя никогда единого целого? Это совершенно разные по культуре народы, говорящие на похожих языках.


Никогда или сейчас не представляют?
Скандер писал(а):

Россия уже в 19 веке заколоебала всех славян со своим придуманным "славянским братством", которое хотело использовать в качестве предлога, чтобы подмять под себя славянские народы.


Еще скажи угнать в рабство. Слияние, поглощение - какая разница? Главное результат.
Chud
Mike77 писал(а):

Тема - херня. 2 января поеду на Украину - сначала в Киев, потом в Крым. Посмотрю своими глазами на этот самый "девятый вал русофобии". :-D


Что с тобой там будет,я тебе уже сказал. Smile Smile
АНТИфриз
Кстати, о ипериях. Украина на выходе в 91 имеет территорию в пять раз больше, чем Богдан присоединил к России. Свободу Крыму и Закарпатью. :cool: Вот вам и империи. Laughing
Муса Джалиль
Mike77 писал(а):

Тема - херня. 2 января поеду на Украину - сначала в Киев, потом в Крым. Посмотрю своими глазами на этот самый "девятый вал русофобии".


Согласен. Расскажи всё это украинцам, откроешь много нового для них... Проверено на личном опыте... Wink Только задавай подобные вопросы ближе к Харькову... В районе Винницы могут и ухо откусить... :-D
Potap
АНТИфриз писал(а):


Там есть глава "Откуда мы все это знаем" и список первоисточников.
Под номером 30. Фоменко А.Т. Морозов Н.А. Новая хронология Руси, М., 1997


Ну дык автор же из ученой среды, а не с ЛОЛ-а. Если кого-то "обсерает", то в списке литературы обязательно приводит ссылку на "обсераемый" источник :-)

El Dron писал(а):

Пока почитал посты рецензентов. Уже из них понятно, что автор (кто бы он не был) излишне эмоционально поет хвалебный панегирик "демократическому" ВКЛ, противопостовляя его варварской, тоталитарной московии.
А вы не задумывались, в угоду каким современным политическим событиям и процессам, могут ?вдруг? появляться подобные книги?


Автор он на то и автор, что бы писать так как ему вздумается. Оставим это на его совести. В данном случае интересна сама информация и ее анализ (пусть даже местами и предвзятый) о том пласте нашей общей истории, который сотни лет и по сей день тупо умалчивается официальной "политикой партии" Smile
ПРОКУРОР
Скандер писал(а):

Россия уже в 19 веке заколоебала всех славян со своим придуманным "славянским братством", которое хотело использовать в качестве предлога, чтобы подмять под себя славянские народы.


Ты сам тут уже всех задолбал лечить.
Муса Джалиль
Скандер писал(а):

Россия уже в 19 веке заколоебала всех славян со своим придуманным "славянским братством", которое хотело использовать в качестве предлога, чтобы подмять под себя славянские народы.


Да уж, эти жидомассоны никому жить спокойно не дают, но своего всё равно добились...
Vlad B
Mike77 писал(а):

Тема - херня. 2 января поеду на Украину - сначала в Киев, потом в Крым. Посмотрю своими глазами на этот самый "девятый вал русофобии".



В Крыму ваще сплошь русские и крымские татары, последние живут крайне обособленно, их кроме как в Бахчисарае невидно нигде, ну может по телеку покажут их недовольные рожи, когда их с Ай-Петри выкидывали.
Леонид _21104
SMF писал(а):

Скандер писал(а):

Россия уже в 19 веке заколоебала всех славян со своим придуманным "славянским братством", которое хотело использовать в качестве предлога, чтобы подмять под себя славянские народы.


Да уж, эти жидомассоны никому жить спокойно не дают, но своего всё равно добились...



Пораженец, уаз-фермер.
Скандер
Dark_Angel писал(а):

Скандер писал(а):

Какое может быть "славянское единение", когда славяне не представляли из себя никогда единого целого? Это совершенно разные по культуре народы, говорящие на похожих языках.


Никогда или сейчас не представляют?



Представляли полторы-две тысячи лет назад, когда были единым народом. То время не восстановить, да и не нужно это никому.
Скандер
ПРОКУРОР писал(а):

Ты сам тут уже всех задолбал лечить.



"Лечат" такие как ты на митингах нашистов, когда визжат о своём фюрере.
Скандер
И вообще, не так уж важно, откуда слово "Русь", кто у кого его украл и украл ли вообще. Для местной публики, вроде Rusofilа, считающей, что украинский народ создан искусственно (!!! Confused ) некими "тёмными силами", чтобы насолить России Smile , никакие ссылки на научные труды не будут авторитетными. Нужно учитывать интеллектуальный уровень таких "русофилофф" и "владофф".
НО ВСЁ ЭТО НЕ СУТЬ.

Суть в том, что украинский народ СУЩЕСТВУЕТ. Если кто не верит, может справиться в Большой советской энциклопедии. Там сказано, что украинцы - это народ принадлежащий к восточно-славянской подгруппе, славянской группе, индоевропейской семье.
А раз это народ, а не какие-то суслики, выведенные Западом из пробирки, чтобы насолить господам русским, то он имеет полное право на своё государство. И украинское государство существует. Точка. Very Happy
О чём ещё говорить?
ortodox
Rusofil
Далось тебе это слово "кража" Surprised . Какой может быть конкретный факт , если подмена языка из финского на славянское наречие койне происходила столетиями на територии нынешней России. Какие тогда были русские княжества - в центре небольшой городок - крепость , в котором жили русичи -колонисты , а вокруг на больших просторах финские народности .
Говоря "кража" , я конечно , несколько утрирую , но судя по твоей нервной реакции , близок к истине 8-) .
Хотя , где эта истина - ученые историки пока толком сами не определились. Уверен я лишь в одном - Украина , где испокон веков жили в основном славяне , имеет бльше оснований называться Русью , чем собственно Россия. Этоя и имел ввиду , говоря о т.н. "краже". А ты сразу - давай факты , как будто я иск собрался предъявлять России Surprised .
Вообще-то твой претенциозный ник обязывает тебя прочитать хотя бы одну из книг о нашей общей истории упомянутых выше авторов.
Тогда может и вопросов бы поубавилось. 8-)
kindermann
Блин, россияне, вам для более-менее достоверной информации нужно смотреть/читать что-нить еще кроме российских СМИ... Потому что более тендециозного ТВ (за газеты речь не веду - не читал) не смотрел...
По поводу 9-го вала, и что будет если поехать на Украину. Недавно был в Ивано-Франковске в командировке, разговаривал специально на русском - хоть бы один нацик попался!!! Нефига!!! Все, что услышал: "Да яка мен? р?зниця на якой ти мове розмовляешь, аби людина була гарна..." -) В смысле, народу по-барабану, на каком я языке говорил, лишь бы человек хороший был...
На украинском, кстати, говорит как минимум 50% населения, а это 22 млн. человек, неплохо бы уважать их взгляды. А плохое отношение к россиянам вызываете вы сами - своим поведением, отношением к другим, и часть постов в этой теме тому доказательство.
Кстати, поддерживаю Потапа (по-моему) - книгу "Россия которой не было - 2" почитать вам стоит, хотя бы для того, чтобы узнать другую точку зрения.
Alex.Km
Rusofil писал(а):

Alex.Km, это что, логично - как кто-то нарисовал свое видение голландеров, турков, московитов и украинцев назвал русскими?


Эту гравюру я как раз выложил для тех, кто тут кричит, что Украина -это окраина России, по крайней мере уже в VII веке Украина - это политическое название государства наровне с другими европейскими государствами и Московией...
До 17 века в европейских источниках Русью назывались земли являющиеся теперешней Украиной и к теперешней России это название не имело никакого отношения, она(теперешняя Россия) там называлась как угодно -Тартария, Татария, Московия но не Русь
Цитата:

Итальянец Гуагнино выдает в 1581 г. известный труд ?Sarmatiae Europae descripto? (?Описание Сарматии и Европы?), в котором тоже четко разграничивает названия ?Polonia, Russia, Livonia и Moschovia?.


, точно также, и как в переизданых тогдашних российских источниках звучат только название государства как Московия, а жителей называли московитами:
Цитата:

Корб Иоанн Георг ? ?Дневник путешествия в Московию (1698?1699)? (перевод и примечание А. Малеина, Спб., 1905); Плейер Оттон ? ?О нынешнем состоянии государственного управлення в Московии (1710 г.)? (Чтения в Обществе истории и древностей Росийских. 1874, кн. II); ?Путешествие через Московию Корнелия где Бруина при Петре Великом? (Чтения в Обществе истории и древностей Российских. 1872, кн. И, II, V, 1873, кн. И); ?Письма и донесения иезуитов о России конца XVII и начала XVIII века? (Спб., 1904). В последнем произведении постоянно встречается: ?москвитяне?, ?Московия?, ?Московское государство? и т.п. Отметим еще такие произведения: Берберини Рафаэль ? ?Путешествие в Московию Рафаэля Берберина? в кн. ?Сказание иностранцев о России в XVI и XVII веке? (Спб., 1840); Витсен Николаас ? ?Путешествие в Московию. 1664?1665: Дневник? (Спб., 1996); Гейденштейн Г. ? ?Записки о Московской войне 1578?1582 гг.? (В 5 кн, Спб., 1889); Майерберг А. ? ?Путешествие в Московию? (Г., 1874); Олеярий А. ? ?Описание путешествия в Московию в Персию и обратно? (Спб., 1905); Рейтенфельс Я. ? ?Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии? (Г., 1905); Исак Масса ? ?Краткое известие о Московии в начале XVII века? (Г., 1937). В сборнике реляций дипломатов за период правления царей от Ивана Грозного к Алексею Михайловича постоянно встречаются сроки ?Московия?, ?московити?.46


...а вот уже с 17 века наряду с названием Русь встречается название Украина
Цитата:

В словаре ?Baudraud?, выданному в Париже в 1701 г. под названием ?Ukraine ? Russie?, читаем про Украину-Русь от Черного моря к Львову. Московия зовется здесь ?Moscovita?.


Цитата:


Знаменитая книга французского инженера Гийома Левассера где Боплана, написанная в начале 50-х гг. XVII ст., называет всю Украину по-латыни ?Ukraina?, а части ее (Подилля, Волынь, Киевщина, Брацлавщина и т. д.) ? ?pars Ukrainae?. О пространстве ее территории Боплан пишет, что ?Depuis les confines de la Moscovie jusquaux limites de la Transilvanie?, то есть ?от границ Московии к границам Трансильвании?. Украинский народ он целиком отделяет от поляков и московцив, которых зовет московитами. ?До 18 века Московия на чужинецких географических картах пишется тилько Московией, а ни Русью, ни Россией не зовется и за них не считается. Название Московии Россией сначала с объясняющими дополнениями начинается с 18 века?.


...хотя Россия попрежнему называется Московия и лишь с 1721 года по решению Петра1 Московия стала называться Россией:
Цитата:

Даже после переименования Петром I в 1721 г. ?Московского царства? в ?Российскую империю? в Западной Европе еще долго держались старые традиционные названия ?Московия?, ?московиты?. Еще в 1869 г. французский политик К. где Лямар писал: ?В Европе существует народ, забытый историками, ? народ русинов: 121/2 млн ? под российским царем и 21/2 млн ? под Австро-венгерской монархией. Народ этот такой же многочисленен, как народ Испании, втрое больше чехов и ровный за количеством всем подданным короны святого Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю, отличающуюся от истории Польши да еще больше отличающуюся от истории Московщини. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от московской и польской, имеет выразительную индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что к Петру I тот народ, который мы называем рутенами, звался руским, или русинами, и его земля звалась Русью и Рутениею, а тот народ, который мы в настоящее время зовем руским, звался москвинами, а их земля ? Московией.В конце прошлого века все во Франции и в Европе хорошо умели отличать Русь от Москов?ї?.49 Выдающийся современный французский историк Фернан Бродель в своем фундаментальном труде ?Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV?XVIII ст.? постоянно называет допетривску Россию сроком Московия. На карте, которая показывает маршруты армянских купцов в XVII ст., территория России называется ?Московией?, а территория Украины ? ?Рутен?єю?.50 Шарль Монтеск?е в произведении ?О духе законов? (1748) постоянно употребляет срок Москов?я.51 В Европе считали, возможно, и не безосновательно, что лишь Екатерина II ?Височайшим повелением? даровала московскому народу имя ?русские? и запретила ему употреблять имя ?московитяни?.52 Точно известно, что именно Екатерина II первой остро выступила против официального употребления этнонима ?москали?: ?Им?я Московия, Москов, Москаль, Москвич совсем недавно (!) от сущного незнания или же от соседней зависти (!) принято?, ? поучала немка из санкт-петербургского трону.53

Alex.Km
Согласен с kindermann, пора бы вам немного уразнообразить источники информации, а то такое впечатление что после советских учебников истории вы больше ни одной книги не смогли прочитать или не захотели читать... ну была себе Украина окраиной России, ну и пусть так и будет, а то еще не дай бог придете к выводу, что она(Украина) даже в историческом плане никакой там не младший брат(или сестра)..., а украинцы это не совсем тот полународ, который непонятно откуда взялся, заселился в Киеве-матери городов русских и его округах, без своей истории, культуры, языка и поэтому ему пришлошь взять русский язык и специально его перекрутить, чтоб хоть как-то отличиться от настоящих русских ну и т.д. и т.п...
Скандер
Alex.Km., ты совершенно зря распинаешься перед этими идиотами. Обезьянка под ником Rusofil совершенно чётко заявила: "украинцы - искусственно выведенная нация". :-D Это типа овечки Долли что ли? Shocked
А ты им тут французов каких-то под рыло тычешь, голландцев, немцев. Confused Думаешь, они будут это читать? Да такие как Влад и Голландию то на карте не найдут, что им ссылки на каких-то голландских учёных?
aai
Скандер писал(а):

То, что творится в странах СНГ по отношению к русским, это цвеочки по сравнению с тем, что творится в России по отношению к "лицам неславянской внешности".
Знаю казашку, уже лет 20 живёт в Финляндии. Ездила в прошлом году в Казахстан, пришлось лететь транзитом через Москву. Он просто в ужасе - до какой дикости Россия докатилась. Говорит, менты останавливали на каждом шагу, допытывались, кто такая, откуда, чтов Москве делает. Фашизм натуральный. :ooo:

Поинтересуйся на досуге убогий, сколько казахов сбежало из России в Казахстан и сколько русских в противоположном направлении, сколько русских было выгнано из азиатских республик и сколько было, по-просту, там уничтожено. А то, что-то в фашистскую Москву все едут и едут, а вот в демократический Тбилиси что-то не очень!
Скандер писал(а):

А в Грузии кстати даже русские школы имеются. Государственные, прошу заметить. Сколько в России грузинских школ?

Сколько русскоговорящих в Грузии и сколько изъясняющихся на грузинском в России?
aai
Скандер писал(а):

Что имеют простые россияне от Великого и Могучего Российского государства? Ровным счётом ничего. Горб и нищенские пенсии на старости лет.
Чем сильнее и богаче Российская Держава, тем хреновее её гражданам.

Пенсии - это вообще пережиток социализма! Да и Европе, если хочет выжить, свой идиотический социализм придется свернуть - процесс уже пошел!
АНТИфриз
Alex.Km писал(а):

Цитата:
Даже после переименования Петром I в 1721 г. ?Московского царства? в ?Российскую империю? в Западной Европе еще долго держались старые традиционные названия ?Московия?, ?московиты?. Еще в 1869 г. французский политик К. где Лямар писал: ?В Европе существует народ, забытый историками, ? народ русинов: 121/2 млн ? под российским царем и 21/2 млн ? под Австро-венгерской монархией. Народ этот такой же многочисленен, как народ Испании, втрое больше чехов и ровный за количеством всем подданным короны святого Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю, отличающуюся от истории Польши да еще больше отличающуюся от истории Московщини. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от московской и польской, имеет выразительную индивидуальность, за которую борется.


Этот вопрос я изучал, будучи в Закарпатье. Облазил музеи-замки и библиотеки, разговаривал со старыми людьми. Все совпадает с вышеописанным. Вот только русины не очень рады их украинезации. "Уснули русинами, проснулись украинцами" - говорят старые люди. Но корни русских и украинцев несомненно общие и русины их связующее звено.
Vlad B
Alex.Km писал(а):

что Украина -это окраина России



А что, второе из первого никак не выходит? Смешной вы. Very Happy

Скандер писал(а):

Обезьянка под ником Rusofil совершенно чётко заявила: "украинцы - искусственно выведенная нация".



Ты опять только не сри здесь, а читай внимательно в каком контексте это было здесь сказано.

Как же ты достало, финское рыгало...
Перестань из своей пердяевки стравливать нормальных пацанов, иди лучше фиников с эстами стравливай, может тебя быстрее захоронят.
Lexus84
aai писал(а):

Скандер писал(а):

То, что творится в странах СНГ по отношению к русским, это цвеочки по сравнению с тем, что творится в России по отношению к "лицам неславянской внешности".
Знаю казашку, уже лет 20 живёт в Финляндии. Ездила в прошлом году в Казахстан, пришлось лететь транзитом через Москву. Он просто в ужасе - до какой дикости Россия докатилась. Говорит, менты останавливали на каждом шагу, допытывались, кто такая, откуда, чтов Москве делает. Фашизм натуральный. :ooo:


?


Блин, Скандер, знаеш что я давно заметил. Так вот у тебя на каждую тему или даже на любой пост находится знакомый/знакомая/друг/брат/сват и т.д., которые бывали в ситуациях описываемых в темах. Странно как-то, от куда они все берутся и всегда в тему?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 15
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы