Перекрёсток. Как правильно?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
miha
# 14 Ноября 2007 13:02
browser2109 Если следовать твоей не совсем понятной логике, выходит, что со светофором, что без, "Б" всех пропускает. Объясни тогда, нафига вообще нужен светофор на данном перекрестке? Для красоты?
browser2109
# 14 Ноября 2007 13:27
miha писал(а):

browser2109 Если следовать твоей не совсем понятной логике, выходит, что со светофором, что без, "Б" всех пропускает. Объясни тогда, нафига вообще нужен светофор на данном перекрестке? Для красоты?



Знак 2.4 "Уступите дорогу" обязывает водителей уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 транспортным средствам, движущимся по главной дороге.


в данном случае что с ним, что без - пропускает.

при красном сигнале светофора - ехать нельзя, при зеленом - можно, если уступить дорогу. к тому же не стоит пренебрегать и дорогой уходящей влево-приходящей слева, по ней ведь тоже авто ездиють. для того и светофор.


СергейКА писал(а):

Т.е. двухсторонние светофоры установлены для красоты? И сигнал светофора, нижнего справа, не распространяется на водителя Б?



Распространяется, но поскольку есть знак уступить - зачем его нарушать? Светофор же в нашем случае не отменяет действие знака.
miha
# 14 Ноября 2007 14:21
browser2109 Сфетофор главней знаков приоритета (п.6.15). Поэтому сначала прочитай п. 13.4, а уже затем отвлекайся на знаки приоритета.

miha писал(а):

browser2109 Объясни тогда, нафига вообще нужен светофор на данном перекрестке?



Я имею ввиду нижние два светофора. Для чего по твоему они нужны? Чтобы "Б" мог повернуть на право? Для этого нужен светофор?
Ибо по твоему, если "Б" едет прямо и зеленым горит нижний левый "Б"стоит, если горит зеленым нижний правый "Б" опять стоит.
miha
# 14 Ноября 2007 14:44
browser2109 Довожу до твоего сведения, что круглый зеленый сигнал светофора безоговорочно разрешает движение "прямо". Если хочется повернуть или развернуться, нужно еще учесть п.13.4 ПДД.
browser2109 писал(а):


Распространяется, но поскольку есть знак уступить - зачем его нарушать? Светофор же в нашем случае не отменяет действие знака.


А это не есть противоречие? Ну приведи тогда какой либо пример "твоего" противоречия сигнала светофора и знака приоритета.
ПДД писал(а):


Знаки приоритета устанавливают ОЧЕРЕДНОСТЬ проезда.


Не больше и не меньше. А если светофор говорит "езжай" а знак приоритета говорит "езжай, но пропусти" это не противоречие?
browser2109
# 14 Ноября 2007 15:42
miha

светофор может и главнее, но это не значит, что нужно игнорировать знаки.

например в семье папа главный (светофор), но папа говорит: хочешь игрушку - когда зарплату получу(загорится зеленый) - купишь, но только если никто против не будет(мама, бабушка, брат и тп... - знак уступи дорогу)

Знак 2.4 "Уступите дорогу" обязывает водителей уступить дорогу всем транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
ну что тут непонятного????
или привести выдержку из госта, с описанием мест установки знаков?


>Ибо по твоему, если "Б" едет прямо и зеленым горит нижний левый "Б"стоит, если горит зеленым нижний правый "Б" опять стоит.

левый нижний нам неважен, если мы на авто А или Б - мы о его существовании(о том, каким цветом он горит) не знаем. а если и знаем, то сигнал ЛЕВОГО НИЖНЕГО светофора нам ни к чему.

ситуация, я выезжаю с второстепенной на главную без светофора, у меня знак "уступи дорогу".... что мне теперь, не ехать? противоречие? или я все же пропускаю автомобили и еду?

>Довожу до твоего сведения, что круглый зеленый сигнал светофора безоговорочно разрешает движение "прямо". Если хочется повернуть или развернуться, нужно еще учесть п.13.4 ПДД.

да не безоговорочно!!!!! Например знак движение без остановки запрещено. или ситуация, о которой мы сейчас разговариваем.

например - но не со знаком приоритета, противоречие - светофор со стрелкой. загорается стрелка вправо, перед светофором знак движение только прямо....
miha
# 14 Ноября 2007 16:04
Я сделал для себя вывод, что Ваши знания ПДД - неуд.

browser2109 писал(а):


>Ибо по твоему, если "Б" едет прямо и зеленым горит нижний левый "Б"стоит, если горит зеленым нижний правый "Б" опять стоит.

левый нижний нам неважен, если мы на авто А или Б - мы о его существовании(о том, каким цветом он горит) не знаем.


У автора светофоры двусторонние, "Б" их видит.
browser2109 писал(а):


а если и знаем, то сигнал ЛЕВОГО НИЖНЕГО светофора нам ни к чему.


Ну уговорил! Если на правом нижнем зеленый, то "Б" стоит, пропускает, если красный, стоит потому что красный. Ехать когда можно будет? Когда светофор выключат? Мой вопрос к тебе был- зачем сфетофор, если что с ним, что без, очередность проезда практически одинакова!

browser2109 писал(а):


ситуация, я выезжаю с второстепенной на главную без светофора, у меня знак "уступи дорогу".... что мне теперь, не ехать? противоречие? или я все же пропускаю автомобили и еду?


С кем противоречие? Со светофором которого нет? Кто то из нас идиот.
browser2109 писал(а):


да не безоговорочно!!!!! Например знак движение без остановки запрещено. или ситуация, о которой мы сейчас разговариваем.


Знак "движение без остановки запрещено" - знак приоритета. Открой раз в жизни ПДД.
browser2109 писал(а):


например - но не со знаком приоритета, противоречие - светофор со стрелкой. загорается стрелка вправо, перед светофором знак движение только прямо....


Светофор отменяет действие ТОЛЬКО знаков приоритета.

Устал я от тебя, неуч. Иди ПДД учи.
browser2109
# 14 Ноября 2007 16:17
miha

1. Ехать можно будет, когда не будет авто на главной. или выехал чуть на перекресток, подождал, пока начнет мигать зеленый, и закончил поворот.

2. ткните пальцем в правила, где указано, что светофор отменяет действие знаков приоритета.


ушел учить пдд Smile)))



ЗЫЖ зато у меня писька больше...
miha
# 14 Ноября 2007 16:29
browser2109 писал(а):


2. ткните пальцем в правила, где указано, что светофор отменяет действие знаков приоритета.



Наконец то! Дошли до истины!
Читай п. 6.15. Только чтоб до конца!
browser2109
# 14 Ноября 2007 17:00
6.15.
Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)


как уже писал, не считаю это противоречием.
maxxic
# 14 Ноября 2007 17:54
Вопрос тем, кто считает, что Б должен руководствоватся знаком:
Скажите пожалуйста, когда водителю Б вообще трогатся с места? Сначала пропускаем А когда горит для него зеленый, затем пропускаем справа когда горит красный, затем... вобщем это так, жизненная ситуация!
А по существу... а по существу все уже сказали... помоему вопрос должен быть закрыт
browser2109
# 14 Ноября 2007 18:04
maxxic
выезжаешь на разрешающий сигнал на перекресток так, чтобы не мешать А, пропускаешь А и завершаешь маневр. на светофор левый нижний не обращаем внимания.
Семеныч
# 15 Ноября 2007 15:26
browser2109 писал(а):

В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)


как уже писал, не считаю это противоречием.



Уважаемый, browser2109. Давайте подробно ?разжуем?:
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

Надеюсь сомнения не вызывает что мы рассматриваем случай на регулируемом перекрестке?
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
В нашем случае А обязан уступить Б? Надеюсь это тоже сомнений не вызывает?
Далее
6.15. ??про регулировщика пропустим, не наш случай?.. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.
Теперь о противоречиях которых, по Вашему мнению нет:
Со стороны водилы А знак - 2.1 Главная дорога (знак приоритета) - дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Данный знак во внимание не принимаем. Ключевое слово ? НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ.

Остается знак со стороны водилы Б - 2.4 "Уступите дорогу" (знак приоритета) - водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 - по главной.
В связи с тем что нет упоминания о каких перекрестках идет речь, то имеет место ПРОТИВОРЕЧИЕ: зеленый сигнал светофора разрешает водиле Б движение ПРЯМО без каких-либо ограничений и условий, а ЗНАК ПРИОРИТЕТА 2.4 ?Уступите дорогу? трактует водиле Б уступить дорогу транспортному средству А. Противоречие налицо!!!! Поэтому руководствуемся п. 6.15. ПДД.

УФФФФФФ!!!!!!!!
browser2109
# 15 Ноября 2007 18:10
пример противоречия....

перекресток....

подъезжаем, горит стрелка вправо+красный, по знаку главная дорога идет от нас и вправо - куда указывает стрелка.
miha
# 16 Ноября 2007 01:04
Ну и чего?

Я все понял! browser2109 не понимает слова "противоречие".
Семеныч
# 16 Ноября 2007 09:52
browser2109 писал(а):

пример противоречия....

перекресток....

подъезжаем, горит стрелка вправо+красный, по знаку главная дорога идет от нас и вправо - куда указывает стрелка.



Еще раз повторяю знак 2.4 "Главная дорога" и табличка 7.13 "Направление главной дороги" ДЕЙСТВУЮТ НА НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКАХ. Если имеется наличие светофора (работающего) или торчит регулировщик все руководствуются СИГНАЛАМИ СВЕТОФОРА ИЛИ РЕГУЛИРОВЩИКА. В таких случаях знаки приоритета НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Их устанавливают на случай поломки светофора.
Семеныч
# 16 Ноября 2007 10:07
Предыдущий мой пост для тех, кто не понимает слова ПРОТИВОРЕЧИЕ.
mylena
# 02 Декабря 2007 03:08
а почему разночтение в очевидной элементарной ситуёвине?
ясно показано, что у А - главная, Б - знак и разметка "уступи дорогу" (два признака, того, что Б должна уступать)
АДНАЗНАЧНА!
mylena
# 02 Декабря 2007 03:20
Юра+ писал(а):

перекрёсток регулируемый значит на знаки приоритета не смотрим.



а разве не знаки имеют преимущество перед светофорами? или ты хочешь сказать, что светофоры тут работают не всегда?
мы имеем два пересечения, правила первого (где машинка Б) заканчивают действовать на втором пересечении (где машинка А) и начинают действовать новые правила в соответствии с установленными знаками или светофорами, в данном случае знак и разметка "уступи дорогу"
вообще все проблемы бы исчезли в секунду, если б светофор у машинки А был бы с секцией со стрелкой 8)
mylena
# 02 Декабря 2007 03:31
Семеныч писал(а):

то имеет место ПРОТИВОРЕЧИЕ: зеленый сигнал светофора разрешает водиле Б движение ПРЯМО без каких-либо ограничений и условий



вот тут-то и ошибка, знак "главная дорога" уже не действует (действие знаков распространяется до ближайшего пересечения), а вступает в силу знак "уступи дорогу"!
если же рассуждать по Семёнычу, то проехав на зелёный можно дальше двигаться игнорируя все знаки на последующих нерегулируемых перкрёстках пока вновь не подъедете к регулируемому (ведь там на последнем светофоре у вас был зелёный!)
mylena
# 02 Декабря 2007 03:37
а собсно где противоречие между светофором и знаком - светофор разрешает движение, а знак указывает на порядок проезда...
Е.Бунко
# 02 Декабря 2007 09:16
СергейКА писал(а):

Вот только бы определиться, один это перекрёсток или нет?


Правила надо читать!
на рисунке ОДИН перекресток из ДВУХ пересечений.
В чем спор? Вариант 2.
Блин.. и это обсуждается на форуме где большинство имеет права и ездит на машине!!!!
mylena писал(а):

а почему разночтение в очевидной элементарной ситуёвине?
ясно показано, что у А - главная, Б - знак и разметка "уступи дорогу" (два признака, того, что Б должна уступать)
АДНАЗНАЧНА!


Ага..
Светофоры РАБОТАЮТ.
Водитель А обязан в данном случае уступить дорогу. так как знаки приоритета, и направление главной дороги (те которые видит он) не действуют!
Водитель Б обязан исполнять требования знака "уступи дорогу".
налицо противоречие.
В даном случае преимущество имеет водитель Б, так как он движется без изменения направления, водитель А поворачивает, на пересечении траекторий у него помеха справа.
Вероятно, на зеленом сигнале световора со стороны водителя А, есть стрелки "прямо и налево" тогда все изменяется. Кстати на Х опрахном пересечении со стороны водителя А (еслиб он туда поехал, нет никаких знаков.!
Налицо результат действий "мудрецов" из ГИ БДД, утвердивших такую дислокацию..
Вова074
# 02 Декабря 2007 11:24
Цитата:

на рисунке ОДИН перекресток из ДВУХ пересечений.



+1
Swirl
# 02 Декабря 2007 16:16
Е.Бунко писал(а):

В даном случае преимущество имеет водитель Б, так как он движется без изменения направления, водитель А поворачивает, на пересечении траекторий у него помеха справа.

При чем здесь помеха справа, тут действует пункт 13.4. и сл-но пункт 8.9. не действует.
Е.Бунко писал(а):

Правила надо читать!

Обязательно Smile
Е.Бунко
# 02 Декабря 2007 18:36
Swirl писал(а):

Е.Бунко писал(а):
В даном случае преимущество имеет водитель Б, так как он движется без изменения направления, водитель А поворачивает, на пересечении траекторий у него помеха справа.
При чем здесь помеха справа, тут действует пункт 13.4. и сл-но пункт 8.9. не действует.


Налицо
Е.Бунко писал(а):

...результат действий "мудрецов" из ГИ БДД, утвердивших такую дислокацию..


Оба водителя обязаны уступить!!! поэтому п.8.9....
Те кто организовывал такую схему движения рассуждал примерно так... Энтот шопер тута поедит. а тута притормозит..
короче - езда по понятиям.
Это сплошь и рядом!!
Семеныч
# 03 Декабря 2007 10:27
mylena писал(а):

Семеныч писал(а):

то имеет место ПРОТИВОРЕЧИЕ: зеленый сигнал светофора разрешает водиле Б движение ПРЯМО без каких-либо ограничений и условий



вот тут-то и ошибка, знак "главная дорога" уже не действует (действие знаков распространяется до ближайшего пересечения), а вступает в силу знак "уступи дорогу"!
если же рассуждать по Семёнычу, то проехав на зелёный можно дальше двигаться игнорируя все знаки на последующих нерегулируемых перкрёстках пока вновь не подъедете к регулируемому (ведь там на последнем светофоре у вас был зелёный!)


Вы хототе сказать что для машины А данный перекресток регулируемый, а для машины Б он нерегулируемый? Так что ли? И правый нижний светофор распространяется только на машину А?
Бред полнейший!!!!!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •