Фары Бош или Киржач, копья ломаем тут. - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

GVG

Модератор

На форуме 19 лет Сообщения: 5397 Откуда: Волгоград

# 27 Декабря 2007 13:18

FAQ:

Фары Бош или Киржач, копья ломаем тут.

Так что же нужно сделать с фарами Киржач чтобы светили!?

Заменил стекло фары, результат - кардинально новый свет

ВАЗ-2110:Конкретная инфа про фары и свет

Красим киржачи или дело было вечером. Отчет (+фото)

Поддельные фары Киржач! Как отличить. (много фото)

Убейте меня ставлю фары BOSCH....

Обсуждение фар Бош или Киржач (наподобии Асоми - СС-20).
Пока прилеплена, а там посмотрим по активности.

Последний раз редактировалось: GVG (16 Января 2008 10:26), всего редактировалось 7 раз(а)

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 05 Января 2008 03:08

Shrek
какая теорема? чего ломали? Laughing

просто бош больше соотвествует америке...

Shrek

На форуме 17 лет Сообщения: 558 Авто: 21102 1998 года. Продана.

# 05 Января 2008 03:09

Gloom
Именно про это я и запостил тут мессагу до НГ еще)

Kachan

На форуме 19 лет Сообщения: 5159 Откуда: 86 рег. Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP

# 05 Января 2008 03:16

Gloom писал(а):

Shrek
какая теорема? чего ломали? Laughing
просто бош больше соотвествует америке...

Чей-то, у меня светят как на верхнем, а оно Бош Smile

Gloom

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 22 лет Сообщения: 22713 Откуда: там где пахнет подсолнухом Авто: Kuga 2015,Stepway 2013, FF2 2011

# 05 Января 2008 03:21

Kachan
угу, есть там маленькие галочки.. но большой роли они не играют...

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 05 Января 2008 08:12

Alex07-11i писал(а):

т.к. его ставят на заводе.

для меня завод не авторитетен ни разу. ЗА примерами далеко ходить не нужно...

Alex07-11i писал(а):

И регулируется ровно так же, как Киржач.

бош не регулируется! он или слепит, или светит под ноги.

Alex07-11i писал(а):

Да, галочек нет (точнее не так выражены), светотень размыта, но в остальном - те же яйца, только в профиль.

во прикол - а чем еще тогда фары отличаются, вернее чем лни в конкретном случае похожи? :-D

Alex07-11i писал(а):

Я уже в теме про ксенон говорил - НЕВОЗМОЖНО 100% обрезать паразитную засветку. У Киржача она присутствует - иначе бы фара встречного авто просто не светились бы, пока не попадешь в освещенную зону. Опять таки - больше/меньше - это можно обсуждать, но ПРИСУТСТВУЕТ.

на линзованной, как и у поуму сделланной мультифокальной она практически отстуствует - это легко заметить по хорошо выраженной и четкой светотени. На дисятошном боше же понятия как световая граница вообще мало что значит....

Alex07-11i писал(а):

Бош соответствует ГОСТам,

угу... только не для ближнего света а для противотуманок...

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 05 Января 2008 08:13

Kachan писал(а):

Чей-то, у меня светят как на верхнем, а оно Бош

выкладывай... я ж говорю - посмеемся вместе - смешно бывает... типа у вас как и у Конси свой особенный Бош :cool: :-D

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 05 Января 2008 12:16

Glan писал(а):

Alex07-11i писал(а):

Я уже в теме про ксенон говорил - НЕВОЗМОЖНО 100% обрезать паразитную засветку. У Киржача она присутствует - иначе бы фара встречного авто просто не светились бы, пока не попадешь в освещенную зону. Опять таки - больше/меньше - это можно обсуждать, но ПРИСУТСТВУЕТ.

на линзованной, как и у поуму сделланной мультифокальной она практически отстуствует - это легко заметить по хорошо выраженной и четкой светотени. На дисятошном боше же понятия как световая граница вообще мало что значит....

Лучше, уже намного лучше. Есть аргументы - есть что обсуждать и о чем спорить.
Я уже говорил, что важна не резкость светотени как таковая. (сколько можно об одном и том же?). Важно количество света, попадающего в глаза встречному водителю.
"практически отстуствует"... Гм... Ответь на простой вопрос (по возможности прямо и конкретно) - почему видны фары встречного авто, хотя мы находимся в зоне, где света как ты утверждаешь "практически нет"? Понимаю - потому что "практически" допускает очень широкое трактование :-D

Не надо впадать в крайности. У каждой фары свои достоинства. Бош - полнее использует свет лампочки и обеспечивает более высокий уровень освещенности дороги (соответствуя при этом ГОСТам, уж позволь остаться при своем мнении :grin: ) . Киржач - имеет лучшую светотень, более "европейское" светораспределение и меньше слепит встречных. Мне бы никогда не пришло в голову менять оптику на авто (ибо разница того не стОит) - уж что есть, то есть. Со своими недостатками и достоинствами. Господа спорщики, расслабьтесь чуть-чуть Smile

А то скоро камнями на дороге начнем кидаться Very Happy

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 05 Января 2008 12:42

Alex07-11i писал(а):

Мне бы никогда не пришло в голову менять оптику на авто (ибо разница того не стОит) - уж что есть, то есть

заметь - никто не предлагает менять бош на киржач - а вот многие умники на боше предлагают таки выкинуть киржач и поставить свое фуфлецо...

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 05 Января 2008 12:58

Glan писал(а):

заметь - никто не предлагает менять бош на киржач

А я разве не писал... Shocked

Выкидывайте Бош накрен, ставьте Киржач !!!

Фары Бош не подходят нам даже по дизайну
- квадратное на округлом - верх безвкусицы 8-)

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Января 2008 13:04

Кир-кук
Smile

Конси на тебя нет, с правами мода ... :-D
Он бы тебе разъяснил и правила форума
И про дизайн и про бош, влючая танкеры, сухогрузы и подводные лодки ...
... и про 16Вэ ... и про бетономешалку
И залечил твои душевные раны своей психо ... ей ...

Glan

Chip 'n Dale типо)))

На форуме 18 лет Сообщения: 9743 Откуда: Votkinsk-Kazan City Авто: тазэ калинера "11, тазэ дичьен "01

# 05 Января 2008 13:08

:-D

Servikt

На форуме 18 лет Сообщения: 2330 Откуда: Белгород Авто: ВАЗ 21114

# 05 Января 2008 13:11

Сейчас тема получит прилив новых сил.. Ждем событий Smile

Кир-кук

На форуме 19 лет Сообщения: 13335 Откуда: 93-177 Авто: ПешкаРУС-Tranzit 4WD

# 05 Января 2008 13:29

Вы на Евгения зря бочку не катите 8-)
Ну, упустили вопрос дизайна в погоне за кельвинами... бывает... Smile

Вопросы психологии,
в контексте свечения двух различных блок-фар,
ващще не поднимались.
А меж тем, свет Киржача светит явно эротичнее Боша,
и вот на повестке дня обозначаецца вопрос :

Если по пути домой я встречу только 10 десяток с Бошем
или только 10 с Киржачом,
после какой из этих встреч,
у моей подруги больше шансов лицезреть меня таким Very Happy

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Января 2008 13:32

Кир-кук писал(а):

Вы на Евгения зря бочку не катите

А я и не качу, просто соболезную ...

Trokov

На форуме 17 лет Сообщения: 794 Откуда: Великий Новгород Авто: ВАЗ-21114 (2007), Я7.2, 1031V

# 05 Января 2008 14:44

А ведь американская и европейская системы отличаются даже не пятном на стенке, а тем, какую форму имеет освещенный участок на асфальте. Картинку искать лениво, но все ведь должны помнить, как это выглядит: у европейских - ярко выраженное удлинение пятна на дороге по правой стороне (обочине), достигается за счет "галочек", линз Френеля (вроде так называются полоски, которые на стекле), особой формы отражателя, а у "американцев" полотно дороги засвечивается практически симметричным пятном. В круглых фарах (старые ГАЗовские, шестерочные и пр.) используются лампочки с экранчиком, который не дает света на нижнюю часть рефлектора, а свет, отраженный от верхней части, формируется в правильный пучок стеклом. Когда ездил на машинах с круглыми фарами, мне хронически не хватало освещения обочины, при этом фары были отрегулированы практически идеально. На 41-м Москвиче свет очень нравился: фары прямоугольные, большие, светили и вдаль, и на обочину. На пятерках-семерках тоже свет нравился. По идее, у бошевских фар свет должен быть тоже "правильным", но если их никак не отрегулировать, значит имеет место или конструктивный просчет в самой фаре или неправильная установка фары на машину, не знаю. Система с линзами мне кажется более продвинутой, опять же при соответствующей культуре изготовления и установки. Еще более продвинутой считаю систему, где пучок формируется только рефлектором. Но учитывая, что софт для расчета таких отражателей стОит немало, заказывать на стороне тоже недешево, а производство стремятся всячески удешевить, то получаем то, что есть. И это грустно. Вот. Разрабатывают системы с изменяемой формой рефлектора, автоматически лампочки двигают-наклоняют, за угол научились светить... А мы тут копья ломаем, что лучше: рефлектор или проектор... Должно-то быть одинаково, имхо.

Alex07-11i

На форуме 20 лет Сообщения: 1670 Откуда: Санкт-Петербург Авто: 2111 -> Astra H Caravan

# 05 Января 2008 15:58

Trokov
+1, особенно это: Very Happy

Trokov писал(а):

Должно-то быть одинаково, имхо.

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 05 Января 2008 16:36

Alex07-11i писал(а):

Бош - полнее использует свет лампочки и обеспечивает более высокий уровень освещенности дороги (соответствуя при этом ГОСТам, уж позволь остаться при своем мнении :grin: )

Я с тобой! 8-)

Кир-кук писал(а):

Фары Бош не подходят нам даже по дизайну

- квадратное на округлом - верх безвкусицы 8-)

Филипп, ты не прав.
Если смотреть спереди, в фас, на 211*, то там присутствуют сплошные прямоугольники: 2 прорези в бампере, 2 блок-фары, лобовое стекло, 1 прямоугольный блок решетки радиатора.
При таком количестве ярковыраженных прямоугольников, круги, воспринимаются как не от того автомобиля.
Кругляши в блок-фарах... да бога ради... Вот - безупречный вариант ВПИСЫВАНИЯ в блок фары:

Т.е. круг подчеркивается отформовкой в бампере/кузове, и в самой блок-фаре. Ну и еще подобное есть и у 300С.
А просто вставить в прямоугольник круг, притом с такой УНЫЛОЙ отливкой на стекле в виде похабной арки для этой убогой неотполированной линзы - это ахтунг, как ни крути! 8-)

Кир-кук писал(а):

Вы на Евгения зря бочку не катите 8-)

Кто, где??? Shocked

Кир-кук писал(а):

Ну, упустили вопрос дизайна в погоне за кельвинами... бывает...

Восполнили... 8-) Кстати не за Кельвинами гнаться надо... с ними уже всем понятно 4300 -МАКСМИМУМ!
А вот за этими параметрами ( не поленюсь процитировать 8-) )

Consigliori писал(а):

Есть еще куда как более важные показатели помимо Кельвинов, например такие, как :

1. Энергия излучения (Джоуль) Больше = Лучше

2. Световой поток (Люмен) Больше = Лучше

3. Световая энергия (Люмен-секунда) Больше = Лучше

4. Яркость (Кандела на квадратный метр) Больше = Лучше

5. Светимость (Люмен на квадратный метр) Больше = Лучше

6. Освещенность (Люкс) Больше = Лучше.

А теперь давате сделаем примерный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ (мой любимый) расклад по этим параметрам.

Я не сомневаюсь, что большинство из читающих эту тему, прекрасно понимают, что все эти 6 параметров, что указаны выше, будут соответствовать главному принципу "Больше = Лучше" только при следующих условиях:

1. Увеличение площади отражателя.

2. Увеличение всех показателей по самому источнику света.

3. Минимизация-избавление от препятствия на пути светового луча (независимо от размеров), а именно, замена рифленого стекла или простого стекла на тонкий пластик.

4. Использование в отражателе многозеркальной технологии для более сильной концентрации света в необходимых условных точках.

Кир-кук писал(а):

Вопросы психологии,

в контексте свечения двух различных блок-фар,

ващще не поднимались.

Один товарищ уже осветил... Четкая светотень утомляет... и это факт (ответственно заявляю). На дороге между Берлином и Дрезденом меня не утомил ксенон. А вот на любой отечественной дороге утомит тем, что дергается туда-сюда... Это факт.. Хоть укакайтесь... 8-)

Trokov писал(а):

А ведь американская и европейская системы отличаются даже не пятном на стенке

А причем тут американская? Для 2110 нет фар с америкосовским светораспределением.

Trokov писал(а):

В круглых фарах (старые ГАЗовские, шестерочные и пр.) используются лампочки с экранчиком, который не дает света на нижнюю часть рефлектора, а свет, отраженный от верхней части, формируется в правильный пучок стеклом.

Не фантазируй... На старых машинах такого не делали никогда. Такое делают на современных и ТОЛЬКО мультифокальныхвариофокусных фарах. А тот экранчик, это ничто иное, как просто экран, чтобы спираль лампы не светила в глаза встречным. Не более.

Trokov писал(а):

Когда ездил на машинах с круглыми фарами, мне хронически не хватало освещения обочины, при этом фары были отрегулированы практически идеально.

Это было связано с тем, что они круглые. И сектор свечения значительно уступает прямоугольным.

Trokov писал(а):

На 41-м Москвиче свет очень нравился: фары прямоугольные, большие, светили и вдаль, и на обочину. На пятерках-семерках тоже свет нравился.

+1 У меня на М2140, стоят фары завода ОСВАР. Светят лучше и чем Киржач у 2110, но хуже чем БОШ, потому, что там стоит лампа Н4 а она менее яркая чем Н1.

Trokov писал(а):

По идее, у бошевских фар свет должен быть тоже "правильным", но если их никак не отрегулировать, значит имеет место или конструктивный просчет в самой фаре или неправильная установка фары на машину, не знаю.

Он лучше во всем, кроме освещения обочины в близком расстоянии. При расстоянии на 20-30 метров луч "раскладывается" в пространстве в заданных точка и все ОК!

Trokov писал(а):

Система с линзами мне кажется более продвинутой, опять же при соответствующей культуре изготовления и установки. Еще более продвинутой считаю систему, где пучок формируется только рефлектором. Но учитывая, что софт для расчета таких отражателей стОит немало, заказывать на стороне тоже недешево, а производство стремятся всячески удешевить, то получаем то, что есть. И это грустно. Вот. Разрабатывают системы с изменяемой формой рефлектора, автоматически лампочки двигают-наклоняют, за угол научились светить...

Все гораздо проще. При маленьких общих размерах линзы и корпуса линзы, дешевле и проще реализовать систему автокорректора, а так же реализовать "ПОВОРОТ ЛУЧА ЗА УГОЛ". Не более.

Trokov писал(а):

что лучше: рефлектор или проектор... Должно-то быть одинаково, имхо.

Всегда при прочих равных будет хуже - проектор. Он за исключением линзы Френеля. Но на линзе Френеля невозможно реализовать БЛИЖНИЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ свет. ТОЛЬКО дальний!

Trokov писал(а):

ярко выраженное удлинение пятна на дороге по правой стороне (обочине), достигается за счет "галочек", линз Френеля (вроде так называются полоски, которые на стекле)

Дело в форме отражателя, а не в линзе Френеля. На ней не реализовать галочки.

А это всем дружеский фак от моего БОШа - меня устраивает 8-) ... расстояние до ворот 4 метра. Все недовольные - в сад!... 8-)

max-np-max

На форуме 18 лет Сообщения: 2916 Откуда: г.Орёл Авто: ипатий коловрат,2008,ГУР, люкс.

# 05 Января 2008 16:58

Consigliori писал(а):

А тот экранчик, это ничто иное, как просто экран, чтобы спираль лампы не светила в глаза встречным. Не более.

Жень, не выдумывай, как раз это спираль ближнего, с закрытым сектором, а рядом спираль дальнего, полностью открытая.

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 05 Января 2008 17:01

max-np-max
А да, точно.. это у Н4 такая хрень есть... я ее спутал с хренью которая в фаре стоит ПЕРЕД лампой... Very Happy

Alex Kh.

На форуме 18 лет Сообщения: 2462 Откуда: понаехавший Авто: Серебристый немец

# 05 Января 2008 17:09

Слегка не в тему:
Продаются лампочки OSRAM Cool Blue. На упаковке написано тип того 4000К. Так вот вопрос, свет белый или все же "крутой синий"?
Ну и за одно:
Все таки планирую купить найт брейкер, но в магазинах пока не нашел. Зато во всю валяется сильверстар (+50). Есть смысл покупать? Скажем так поюзаю, как найду +90% перекину эти на ПТФ?

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 05 Января 2008 17:13

Alex Kh. писал(а):

Зато во всю валяется сильверстар (+50). Есть смысл покупать?

У меня стоят - я доволен.

Alex Kh. писал(а):

Скажем так поюзаю, как найду +90% перекину эти на ПТФ?

Не перекинешь. В ближнемдальнем Н1 а в ПТФ Н3.

Servikt

На форуме 18 лет Сообщения: 2330 Откуда: Белгород Авто: ВАЗ 21114

# 05 Января 2008 17:24

Alex Kh. писал(а):

Продаются лампочки OSRAM Cool Blue.

Не вздумай покупать это Г с голубой колбой. Вообще от них одни понты, там даже на упаковке написано "ксенон эффект". Нах нам этот эффект? Нам освещение нужно хорошее, а не эффекты. Бери лампы только с белой колбой, все эти "блю" - продолжение синих писалок.

Alex Kh.

На форуме 18 лет Сообщения: 2462 Откуда: понаехавший Авто: Серебристый немец

# 05 Января 2008 18:26

Consigliori
По моему в ПТФ все же Н1.
Servikt Да я и не собирался, ибо сам не приемлю такоего понта типа синих габаритов, колхозного ксенона, и таких вот ламп.

Consigliori

На форуме 18 лет Сообщения: 5209

# 05 Января 2008 18:29

Alex Kh. писал(а):

Consigliori

По моему в ПТФ все же Н1.

Проверь. Давным давно были ПТФы, у которых на стекле стояла двойная маркировка H1Н3 но я думаю это самопальные фары.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 05 Января 2008 20:21

Consigliori
Тебе самому не смешно ? показывать это :

И утверждать что это и есть соответствие ГОСТу :-D

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ