инструкция: гарантированный запуск в мороз
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Gloom
# 19 Января 2008 23:36
алехандро70
ИМХО гон еще одного продавца перенедоучки...
Consigliori
# 19 Января 2008 23:37
denisk писал(а):

Если ваша история реальна


Даю слово чести.
denisk писал(а):

вам бы книжки писать, фантастические. Ваша история даже не научная фантастика. Мы конечно в курсе про суровые челябинские 8в, но за 13 часов в -42 при ветре АКБ бы просто замерз и не выдал бы тока даже на 1 оборот стартера.


Ваша ирония мне не понятна.
Если Вам так удобнее думать - ради бога.
denisk писал(а):

Для справки. температура замерзания электролита полностью заряженного АКБ (плотность 1,26-1,2 равна -40 градусов Цельсия.


Такие проблемы могут возникнуть у старых акуммуляторов и разряженных.
У меня стаяла Варта новго покаления:
Цитата:

Малообслуживаемые батареи аккумуляторов нового типа, в которых применяют особые бессурьмяные сплавы для изготовления решеток электродов, устойчивы к глубоким разрядам, имеют малый разряд при хранении, обладают повышенной мощностью при стартерном разряде.


denisk писал(а):

я думаю, что двиг заведется лучше, если в него попадет теплый воздух.


Это не так. связано это с той же причиной, по которой самолеты зимой летают лучше чем летом. Мне это сказал знакомый летчик из нашего ЧВАКУШа. Воздух плотнее что ли... или давление другое... сейчас не помню короче.
Смотреть надо. Но холодный воздух для двига лучше всегда, если он не дизель. Воть...
denisk
# 19 Января 2008 23:56
Consigliori писал(а):

Ваша ирония мне не понятна.
Если Вам так удобнее думать - ради бога.



теоретически я верю, что в природе существуют АКБ способные при температуре -42 отдавать ток порядка 350А в течение времени достаточного для пуска двигателя. Оставлю при этом вопрос испаряемости бензина при такой температуре в стороне.

Consigliori писал(а):

Это не так. связано это с той же причиной, по которой самолеты зимой летают лучше чем летом. Мне это сказал знакомый летчик из нашего ЧВАКУШа. Воздух плотнее что ли... или давление другое... сейчас не помню короче.
Смотреть надо. Но холодный воздух для двига лучше всегда, если он не дизель. Воть...



запуск легче, если воздух прогреть. В этом случае бензин лучше испаряется. А холодный воздух, как уже заметил товарищ в предыдущих постах лучше для уже работающего двигателя, так как позволяет загнать в цилиндр при прочих равных больший объем кислорода. Это в свою очередь повышает КПД двигателя. На турбовые моторы ставят специально системы для охлаждени воздуха.
Gloom
# 19 Января 2008 23:56
Consigliori писал(а):

Но холодный воздух для двига лучше всегда


кроме завода 8) как уже писалось испаряемость ниже...
А холодный воздух лучше для работы , т.к. его просто больше получается в цилиндры запихнуть...
Trokov
# 19 Января 2008 23:59
Consigliori писал(а):

Но холодный воздух для двига лучше всегда, если он не дизель


а дизель-то чем провинился? Летчик правильно говорит. Грубо говоря, при постоянном объеме цилиндра в него влезает большее количество именно холодного воздуха (читай - кислорода) => можно сжечь большее количество топлива => имеем большую мощность.
Именно поэтому на турбированные движки ставят интеркулеры и прочие кулеры: первый кулер охлаждает воздух до турбины, при сжатии в турбине воздух нагревается и тут имеем второй охладитель - после турбины. Задача всех этих наворотов - увеличить количество окислителя в цилиндрах. Некоторые ставят закись азота...
И у летунов те же проблемы - в горах (низкое давление) или в сильную жару двигатели выдают меньшую мощность, летать тяжко.
Trokov
# 20 Января 2008 00:03
denisk, Gloom :cool:
Smile
alexandro70
# 20 Января 2008 00:08
вся беда интернет общения в том ,что можно нести всякую чушь БЕЗОТВЕТСТВЕННО Sad
считаю что ВАШИ (к сожалению не знаю ВАС лично и как ВАС зовут(было бы приятнее обращаться к человеку по имени,а не по НИКУ))КОМЕНТАРИИ содержат самую верную инфу :практика и опыт проверенный временем .пускай они утверждают ,что не реально всё это (ибо это их проблемы).скажу одно:
все реально-главное не запускать (машина такой же живой организм+часть самого тебя)
рейтузы под джинсы одеваем?
шапку на голову натягиваем?
а чем точила хуже?
кстати писал про пуск -35 на классике,инжектор ещё не юзал в мороз(сильный)но горят будет холодно :ooo:
Consigliori
# 20 Января 2008 00:10
denisk писал(а):

запуск легче, если воздух прогреть. В этом случае бензин лучше испаряется. А холодный воздух, как уже заметил товарищ в предыдущих постах лучше для уже работающего двигателя, так как позволяет загнать в цилиндр при прочих равных больший объем кислорода. Это в свою очередь повышает КПД двигателя. На турбовые моторы ставят специально системы для охлаждени воздуха.



Gloom писал(а):

кроме завода как уже писалось испаряемость ниже...



Кароче... мне сказали совершенно обратное. И почему-то тем людям я верю больше чем вам.. без обид.
Дело в том, что как бы вы не подогрели воздух, его хватит тока на то, что он засосется и сразу же выдавится в выхлоп, не зажигаясь по сути. И бенз все равно не успеет испариться.
Хотите завестись.
Согрейте двиг паяльной лампой, например.
И уносите акум домой если не пользуетесь машиной.
И снимайте воздухан.
И то и другое обеспечить нужное количество последовательных воспламенений за короткое время, и тогда произойдет запуск... А не какие-то там хиленькие вспышки одноразовые за относительно долгое время с акуенно испаряемым бензом.

И потом, подогрели воздух перед воздуханом?
А как вы это сделали?
Зажгли зажигалочку и факелок? :-D
Вы просто этим действием - безмерно тупо, выжгли кислород на входе в цилиндры................ и добавили СО2... :-D
Жгите и грейте дальше... деятели мля... 8-)
Вот и все... а ну да... еще затрах с вашими прошиффками... :-D Ну значит не судьба.
alexandro70
# 20 Января 2008 00:21
алехандро70 писал(а):

считаю что ВАШИ


относилось к Consigliori
Consigliori
# 20 Января 2008 00:28
алехандро70 писал(а):

алехандро70 писал(а):

считаю что ВАШИ


относилось к Consigliori


Спасибо.
Меня зовут Евгений, можно Женя.
И вполне можно на ты... Smile
Приятно познакомиться. Smile
alexandro70
# 20 Января 2008 00:41
Александр Very Happy можно Саня
ну раз познакомились тогда (надеюсь теперь можно)хочу спросить-реален ли пуск -25 на стоке (БОШ 1.5.4)вроде всё поменял перед зимой(свечи+масло)АКБ вроде живой (вчера забыл потолочный плафон выключить,сегодня пришёл вечером завёл с полоборота).
Consigliori
# 20 Января 2008 00:52
алехандро70 писал(а):

Александр можно Саня

ну раз познакомились тогда (надеюсь теперь можно)хочу спросить-реален ли пуск -25 на стоке (БОШ 1.5.4)


Александр... Я не могу подсказать...
У нас разные контроллеры, хоть у меня и тоже бош но он 7.0.
По моиму ИМХО, она самы стабильный и надежный... Но это ИМХО, я не настаиваю...
Как я вижу ты в принципе знаешь что делать.
1. правило котороя я для себя уяснил. Если после второй попытке не запустился - то надо снимать воздухан... Банально, но факт.
После Казахстана я запускался максимум при -38. Воздухан снимал.
Возможно это все заслуга батареи и масла... У меня двиг в жизни не видел другого масла кроме Шелл 0W30 и 5W40. Заводское не в счет.

алехандро70 писал(а):

вчера забыл потолочный плафон выключить,



Ну это аморальное поведение просто... :-D
-=Serg=-
# 20 Января 2008 01:07
По моему пора тему закрывать. С самого начала было ясно что denisk не поверит "фантастическим" рассказам людей о запуске двигателя в -30 и выше морозы без всякой там е...тни. Я еще раз повторюсь заводил свою 12-ху в -33, машина стояла около 13 часов, промерзла она там до -33 или нет, мне было не интересно, как вечером после работы оставил в 19.00 так до 8.00 утра она и стояла. С утра пришел на стоянку, вставил ключ, покрутил 4-5 секунд (вспышек нет) выключил зажигание и подождал секунд 20, потом снова крутить, сразу появляются вспышки и через секунды 3-4 завелась, вот и все. Чего такого невероятного в этом! Аккумулятор еще с завода, заряжаю 2 раза в год (перед зимой и после), бенз 92 Лукойл.
Помню один раз не завелся в -16, 1 попытка, 2, 3 уже с двумя педалями в пол (как по инструкции) и ничего - вспышки есть и все, Вообщем собрался уже уходить, насиловать машину и плясать вокруг нее в мои планы не входило, но тут подошел сосед по стоянке на 11-ой, он наблюдал за этим, подошел и сказал - попробуй сними воздухан. Кароче он сам мне его снял, я крутанул и о чудо завелась, я уж думал что там свечи залило или еще чего, да и фильтр с виду нормальный был. Он мне его обратно и счастливого пути.

Так что, Consigliori +1
Цитата:

Хотите завестись.
Согрейте двиг паяльной лампой, например.
И уносите акум домой если не пользуетесь машиной.
И снимайте воздухан.
И то и другое обеспечить нужное количество последовательных воспламенений за короткое время, и тогда произойдет запуск... А не какие-то там хиленькие вспышки одноразовые за относительно долгое время с акуенно испаряемым бензом.

alexandro70
# 20 Января 2008 01:07
Consigliori писал(а):

Ну это аморальное поведение просто...


каюсь косяк детский,но искал в инструкции по поводу АКБ+пиво (многие пишут что ставят АКБ и62 и 70)отсюда вопрос?штатный генератор сможет подзаряжать данный АКБ?или это просто до момента когда даннйй акум в самый неподходящий момент подведет?
из опыта-ставил на 5-ку лампы (корейские)90W100 наступили морозы таскал батарею домой на подзаряд Sad просто понял что совершенно разные способы реанимации карб.двига. и ижектора.
Никита_1702
# 20 Января 2008 01:20
Ребят, я конечно не очень разбираюсь в физике процессов, затронутых в вашем споре, да и -40С никогда не видел, но...
При температуре меньше -25С НИКОГДА не пытаюсь завести двигатель с первой попытки...
Делаю так:
Крутану стартер(1-2с) и... Закуриваю сигарету и жду, перебирая в голове мысли "надо было ехать на такси!!! холодно!!!"... :-D :-D :-D
Когда сигарета выкурена, сажусь, поворачиваю ключ, 2-4сек, готово!
И снова думаю про такси, пока двигатель прогревается... :-D :-D :-D
Consigliori
# 20 Января 2008 01:40
sa_3000 писал(а):

По моему пора тему закрывать. С самого начала было ясно что denisk не поверит "фантастическим" рассказам людей о запуске двигателя в -30 и выше морозы без всякой там е...тни.


Я знаю почему нам не верят...
Потому, что мы фактически с севера... :-D Мы некомпетентные в этом вопросе. :-D
Турнуть их всех сомневающихся в ссылку в казахстан, где одни степи и ветра...
Чтобы они поняли - что такое плюнуть, а вниз падает ледышка.... Very Happy
Кстати... до смешного... несколько часов назад, был фильм по первому каналу, Послезавтра... там довольно наглядно этот момент показан, т.е. СКОРОСТЬ обледенения... Это я к полету плевка... :-D
sa_3000 писал(а):

Помню один раз не завелся в -16, 1 попытка, 2, 3 уже с двумя педалями в пол (как по инструкции) и ничего - вспышки есть и все, Вообщем собрался уже уходить, насиловать машину и плясать вокруг нее в мои планы не входило, но тут подошел сосед по стоянке на 11-ой, он наблюдал за этим, подошел и сказал - попробуй сними воздухан. Кароче он сам мне его снял, я крутанул и о чудо завелась, я уж думал что там свечи залило или еще чего, да и фильтр с виду нормальный был. Он мне его обратно и счастливого пути.


Наш чел... 8-)
алехандро70 писал(а):

многие пишут что ставят АКБ и62 и 70)отсюда вопрос?штатный генератор сможет подзаряжать данный АКБ?



Не знаю... в эти дебри не лез... У меня Варта, кажется 62. Вроде все тип-топ.
Никита_1702 писал(а):

-40С никогда не видел


Плюешь - а на землю, т.е. на снег падает сосулька. Very Happy
Все что бы ты не делал на таком морозе, делается в два а то и три раза дольше чем летом. Одежда замерзает, и теряет свои пластичные свойства. У меня мягкая дубленка длинная, так вот ощущение, что на тебе одета бочка железная. :-D
Обязательна повязка или шарф на морду...
Оченьзабавно кстати в этом фильме Послезавтра смотреть как люди которые пошли спасать, и одели "АРКТИЧЕСКОЕ" снаряжение, топали с открытым горлом, и незавязаным шарфом... очень забавно... По сюжету, там меньше температура чем -40. Сказочники. В минус сорок, когда вдыхаешь ртом воздух - ощущение. что то сосульку забили в глотку до желудка. Для полноты ощущение, попробуй пожевать жвачку орбит винтерфреш (в синей пачке) при температуре около -30... А потом глубоко вдохни... Ощущения незабываемые... :-D
Никита_1702 писал(а):

При температуре меньше -25С НИКОГДА не пытаюсь завести двигатель с первой попытки...


Да первая попытка вообще не самоцель... ИМХО...
Первая попытка, - это просто приятный бонус, а не обязательное условие.
Consigliori
# 20 Января 2008 02:15
А вообще, кому интересно, вот так бывает у нас http://www.uralgeo.net/klimat_ch.htm
Правда давно не было. :-D
Родители говорят в 70е годы было часто -50.
Дедулька мой рассказывает, что было два варианта развития событий - не глушить машину и назначать ответсвенного подливающего топливо в бак. Либо заглушить машину, забрать акум, и идти домой пельмени кушать - ибо паяльная лампа - самый надежный товарищ! :-D
А вот как бывает в Казахстане, кстати я примерно в это время и был в там:
http://www.cawater-info.net/bd/kazakhstan.htm
Gloom
# 20 Января 2008 02:50
Consigliori писал(а):

Зажгли зажигалочку и факелок? Very Happy
Вы просто этим действием - безмерно тупо, выжгли кислород на входе в цилиндры................ и добавили СО2...


я не говорил, что надо подогревать факелочком выжигая кислород... Wink
sa_3000 писал(а):

По моему пора тему закрывать. С самого начала было ясно что denisk не поверит "фантастическим" рассказам людей о запуске двигателя в -30 и выше морозы без всякой там е...тни.


+1
Consigliori
Вот не поверишь, но я тебе полностью верю... Smile
OFF
# 20 Января 2008 03:02
ну и я внесу маленькую историю.
были марозы в Питере -35 и я был в Гатчине в гостях.машину поставил на стоянку на северной стороне города рядом с полями.там ветер был не хилый и коженная одежда готова лопнуть как пластмасса.через сутки проспался и в таксиSmile таксиста попросил не уезжать от стояночки и уточню что в Гатчине в те дни градусники показывали у всех примерно -37.
машина 21061 масло шел минералка1040 в коробке хз и в редукторе хз.фильтр меняный на кануне.
сел на сидение и не провалился Smile вкл дальний на 5 сек.ели выкл передачуSmile начал проваливаться в кресло Smile провернул стартёром один оборот и выкл зажигание для дальнейшего прогрева аккума.со второй попытки спустя 30 сек запустил мотор и пару минут не мог отпустить сцепу Smile после прогрева в 15 минут стрелка так и не тронулась. я начал движение с огромным трудом и при выезде со стоянки попытался вкл 2ую передачу Smile так пока я её вкл машина встала Smile проехав около 1 км движёк прогрелся и включал остальные передачи. вот такой опыт у меня.




сейчас 2112 и аккум поставлен на паролон с фольговой основой и в чехле от бывшего гольфа3 который его закрывает по бокам и сверху. надуюсь что остывает не так быстро и сильно.в сумке датчик температуры на всякий случай.по практике с 2106 всё время хотел собраться и сделать подогрев аккума ,а не движка.


Consigliori-для вас надо придумать быстрый съём верха фильтра или заранее его снимать на тёплом моторе.
Consigliori
# 20 Января 2008 09:27
Gloom писал(а):

я не говорил, что надо подогревать факелочком выжигая кислород...


Глумыч... ну ты же понимаешь, что "производительности" зажигалко, явно недостаточно, даже если приянть во внимание такую возможность подогрева воздуха. Во что я не могу поверить Sad
Gloom писал(а):

Consigliori

Вот не поверишь, но я тебе полностью верю... Smile


Жесть. Вот уж бы точно не подумал... Smile
Привык, что почти никто не верит... :-D Ну это к вопросу 8В16В... ну ты понял... Smile Drinks or Beer
Ну что ж, спасибо за доверие. Даю слово - не подведу.
OFF писал(а):

Consigliori-для вас надо придумать быстрый съём верха фильтра или заранее его снимать на тёплом моторе.


Да мы все его придумали тогда в Казахстане, когда я откручивал воздухан - нужен просто шуруповерт! Smile
Не, ну можно конечно сделать крепления как у ящиков с боеприпасами... Не знаю как называется тип такого крепления. Confused
Но он, сопособ, не так ЭФФЕКТЕН и красив как применение шуруповерта в -42. :cool: :-D
ЗЫ. Со мною можно на ты... Smile

OFF писал(а):

коженная одежда готова лопнуть как пластмасса.


OFF писал(а):

сел на сидение и не провалился Smile


OFF писал(а):

начал проваливаться в кресло Smile


:-D Как же мне это знакомо...
Trokov
# 20 Января 2008 10:58
Пробовал я мутить подогрев воздуха на впуске. В трубу воздухозаборника вкрячил спираль типа от электроплитки, естественно прикинув сопростивление, токи и проч. Ну и чё? Да нифига... Включаю, спираль накаляется. Кручу стартер - спираль моментально остывает, толку ноль. Только аккум высасывает. Кстати да, согласен с товарищами, которые между попытками пуска делают паузу.
Про снятие воздушного фильтра ничего сказать не могу, пробовать не приходилось. Что-то в этом есть всё-таки - снижение сопротивления на впуске, предотвращение возможного обмерзания фильтрующего элемента... Тока как он на таком морозе может обмерзать? Влажность-то практически нулевая. Не хотелось бы пробовать, но жизнь заставит - не так раскорячишься. :wink:
На карбовых машинах не стоит пренебрегать фичей "забор горячего воздуха от выпускного коллектора". Во еще что вспомнил. Very Happy
Насчет эфира и прочих "быстрых стартов". У моего родственника тесть катается на какой-то карбюраторной японке. Но карб на ней хитрый, с кучей проводов в обвязке и прочими электронными примочками. Так он всего за один раз применения эфира подпалил себе устройство, аналогичное РХХ на впрысковых авто.
Прочитал о "непроваливающихся" сиденьях и с грустью вспомнил сидушки на одной из моих предыдущих машинок - там набивка была сделана из волокон кокосовой пальмы: не дубеет на морозе и субъективно теплее при первом "приземлении" пятой точки на сиденье. Где-б такие снова найти? Sad Smile
denisk
# 20 Января 2008 12:58
Consigliori писал(а):

denisk писал(а):
запуск легче, если воздух прогреть. В этом случае бензин лучше испаряется. А холодный воздух, как уже заметил товарищ в предыдущих постах лучше для уже работающего двигателя, так как позволяет загнать в цилиндр при прочих равных больший объем кислорода. Это в свою очередь повышает КПД двигателя. На турбовые моторы ставят специально системы для охлаждени воздуха.


Gloom писал(а):
кроме завода как уже писалось испаряемость ниже...


Кароче... мне сказали совершенно обратное. И почему-то тем людям я верю больше чем вам.. без обид.
Дело в том, что как бы вы не подогрели воздух, его хватит тока на то, что он засосется и сразу же выдавится в выхлоп, не зажигаясь по сути. И бенз все равно не успеет испариться.
Хотите завестись.



передав большое количество тепла впускному коллектору мы обеспечиваем существенный подогрев движещегося по нему воздуха, который в свою очередь обеспчивает прогрев поступающего бензина. В итоге получаем лучшую испаряемость. Естественно подогреть воздух зажигалкой невозможно (подогреть можно приличным факлом, при этом подогретого кислорода вполне хватит для запуска, вот только размер факела будет такой, что можно и воздухозаборник с фильтром и ДМРВ спалить), поэтому использую для этой цели горячую воду в баллонах (лить кипяток на пластиковый коллектор и электронику считаю верхом неблагоразумия).

А вообще заканчивайте слушать своих "тех людей". Только идиот будет спорить, что прогрев воздуха на впуске при запуске в мороз пустое дело.
Consigliori
# 20 Января 2008 13:31
Trokov писал(а):

Что-то в этом есть всё-таки - снижение сопротивления на впуске, предотвращение возможного обмерзания фильтрующего элемента...


Молодец. Smile Хоть из понимающих, уже хорошо. Smile
Trokov писал(а):

Тока как он на таком морозе может обмерзать? Влажность-то практически нулевая.


Не в области двига... Как ты его заглушил, пошли всякого рода испарения во все стороны, а фильтровальная бумага, как губка впитывает влажность. Sad
Trokov писал(а):

На карбовых машинах не стоит пренебрегать фичей "забор горячего воздуха от выпускного коллектора".


Зачем???
Холодный воздух лучше сгорает. На машинах на которых надо быстро ехать, наоборот воздуховод над капотом выводят для этих целей.
А классиководы, те, что умельцы из понимающих, делают у себя вот такое:
Consigliori
# 20 Января 2008 13:36
denisk писал(а):

А вообще заканчивайте слушать своих "тех людей".


Не могу... я им всецело доверяю... Ибо у них такая каждая зима это раз. А летчика из нашего авиационного института, не могу не слушать, ибо преподы там классные.
denisk писал(а):

Только идиот будет спорить, что прогрев воздуха на впуске при запуске в мороз пустое дело.


Если тебе так удобнее, думай что я идиот... мне честно пофиг...
Я думаю, что любому идиоту понятно, что воздух от факела, будет гораздо горячее чем летом +35+40. Также любому идиоту понятно, когда воздух засасывается в карб или в инжектор, не важно, он существеннее получается холоднее чем на улице. Поднеси у работающего двига, руку к его фоздуховоду перед фильтром. Имея мозг, я думаю все будет понятно...
Хотя, хз канеш...
denisk
# 20 Января 2008 13:45
Мне вообще интересна ситуация вокруг этой темы. Тема предлагает проверенный стопроцентногарантированный способ запуска в сильный холод, причём настолько бюджетныйм способом, что конкурентов у него практически нет. Описание способа запуска исчерпывающее. Думаю, эта тема поможет многим людям гарантированно запуститься в мороз при необходимости. Подобных исчерпывающих тем я не видел. Но тут появляются товарищи, которые кроме болтовни и сказочных историй, которым нет доказательств, ничего сами не придумали, кроме как поставить под сомнение жизнеспособность данной инструкции доводя обсуждение до абсурда. Весь способ основан на прогреве поступающего в цилиндры воздуха, однако нашелся таки человек, утверждающий что запуск двигателя лучше происходит на холодном водухе. При этом данные товарищи начинают утверждать, что в любой минус исправный авто должен заводиться сам. При этом никаких реальных советов, гарантирующих пуск не предлагают. АВТОВАЗ гарантирует запуск исправного авто только до -25.

Считаю, что данные товарищи не вносят в обсуждение доли полезной информации, помогающей решать сабжевую проблему. Фактически ведут треп, проявляя местами полнейшую некомпетентность помноженную на неспособности предложить другие методы гарантирующие холодный пуск ниже минимума температуры, гарантируемого АВТОВАЗом.

Честно говоря поведение данных товарищей мне вообще непонятно.
Для тех, кто прочитал тему и сомневается в жизнеспособности метода - просто попробуйте при необходимости, прежде чем тащийть машину в сервис и тратить деньги на эвакуаторы и пр. Метод работает на 100%, если машина в целом исправна.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •