Кольцо - Дорожное движение

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 31 Января 2008 22:01

Ситуация. Еду тороплюсь. На кольце хочу на право. В крайнем правом длинная очередь (пропускаяют поток по главной дороге), еду как нарисовано. Сразу за поворотом стоят...
- Почему нарушаете
- Ничего не нарушаю - я же не дурак признаваться Smile

.
- Перед поворотом обязаны занять крайнее положение...
- Обязан, но кроме кругового перекрестка, давайте смотреть правила.

Достаю ПДД и тычу в п.8.5. Гай (младший лейтенант) долго читает, потом говорит:
-присядьте в машину
- ну написано же черным по белому
- все равно присядьте

В машине ст. лейтенант вменяемый и грамотный, говорит что все равно нарушил. Читай говорит комментарий (комментарий к чему не сказал). Там говорит написано, что в данном случае, на круговой перекресток ты не заезжаещь, потому можешь поворачивать только с крайнего ряда. Я начинаю рассказывать определение из ПДД где начинается перекресток. Не ибет говорит, читай комментарий, мы, говорит, правы.

Короче, диалог был конструктивный, потому разъехались мы мирно.
А мне теперь интересно: ПДД разрешает заезжать на кольцо с любой полосы, а съезжать только с крайней. Однако на практике у нас в Ульяновске на оживленных "кругах" ГАИ бдят только аналогичные повороты (заехал и сразу съехал), а если проехался по кругу более одного съезда, съезжаешь с любой полосы и никогда за это не останавливают. Вот почему?
В комментариях к ПДД ничего интересного нет.

Есть у кого комментарий к 12.14. КоАП по новому? Выложите пожалуйста.
[/url]

Последний раз редактировалось: miha (31 Января 2008 22:30), всего редактировалось 2 раз(а)

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 01 Февраля 2008 13:29

firsoff писал(а):

Миха, зависть - это очень не по-христиански))

Да какая зависть, сам так езжу. Я про то что у нас "так" как будто можно.

Я ж про то и говорю, нарушил съезд. Но съезжали мы в три ряда. Слева тот кто ехал по главной, я посредине, справа тот кто стоял в очереди. Но у ГАЯ даже в мыслях не было останавливать того, кто ехал левее меня. Хотя у него нарушения 100%, а я могу упираться что мол перестроится не дали.
ГАИ то же не дураки от балды работать, наверное все же есть где то комментарий где эта ситуация расписана, вот и хочу увидеть в первоисточнике.

firsoff

На форуме 18 лет Сообщения: 121 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21102 2004г 1,5 8V

# 01 Февраля 2008 14:34

Цитата:

Но съезжали мы в три ряда. Слева тот кто ехал по главной, я посредине, справа тот кто стоял в очереди.

не понял, как вы съезжали в три ряда, если на твоей схеме всего две полосы?

Цитата:

Хотя у него нарушения 100%,

Имхо, наоборот. Они на главной, при заезде и съезде руководствуются правилами рядности.

Цитата:

а я могу упираться что мол перестроится не дали.

Это не аргумент.

Вообще, правила съезда с круга призваны обеспечить безопасность скорее на перекрестках равнозначных дорог. Здесь же они имеют приемущество и другие участники должны однозначно уступать, то есть аварийной ситуации двигающиеся по главной не создают. Скорее даже наоборот.

Гайцы скорее всего руководствуются спорностью вопроса. Лично я в твоем случае согласился бы с нарушением. В случае, если я двигаюсь по главной, спорил бы с пеной у рта.

dimm_82

На форуме 20 лет Сообщения: 597 Откуда: Питер Авто: Астра J

# 01 Февраля 2008 16:29

firsoff писал(а):

Они на главной, при заезде и съезде руководствуются правилами рядности.

не верно, все равно обязаны съезжать с кольца в крайнем правом, если НЕТ ЗНАКОВ ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ. а представь, едешь ты по кольцу в правом ряду и надо тебе дальше, а он полетит тебе в бочину левую

Hans11

На форуме 20 лет Сообщения: 1315 Откуда: Москва Авто: ВАЗ2106-->21043 карб

# 01 Февраля 2008 17:51

firsoff писал(а):

Имхо, наоборот. Они на главной, при заезде и съезде руководствуются правилами рядности.

Какая главная. Главная кончилась при въезде на круг (если нет дополнительных знаков) - круговое движение есть круговое, нет тут никакой главной используются правила езды на кругу.

miha писал(а):

Слева тот кто ехал по главной, я посредине, справа тот кто стоял в очереди. Но у ГАЯ даже в мыслях не было останавливать того, кто ехал левее меня. Хотя у него нарушения 100%, а я могу упираться что мол перестроится не дали.

ты ехал по кругу главная кончилась при съезеде на круг (если нет знака, что круговая главная). А то что гаец не тронул того кто был слева - имхо ему повезло.

Andrey 21114

На форуме 21 лет Сообщения: 1095

# 01 Февраля 2008 18:39

Мне на таких кольцах одно не понятно. Если съезжать надо только с крайней правой, зачем делать две и более полос на дороге в том месте, где я съезжаю?

dimm_82

На форуме 20 лет Сообщения: 597 Откуда: Питер Авто: Астра J

# 01 Февраля 2008 18:44

Andrey A. Smolyakov писал(а):

зачем делать две и более полос на дороге в том месте, где я съезжаю

как вариант - фура или автобус длиный как должны поворачивать по 1й полосе? опять же, много где(в питере во всяком случае) на 'широких' кольцах висят знаки движения по полосам - типа с двух направо, а с двух дальше по кольцу

Andrey 21114

На форуме 21 лет Сообщения: 1095

# 01 Февраля 2008 18:48

dimm_82 писал(а):

Andrey A. Smolyakov писал(а):

зачем делать две и более полос на дороге в том месте, где я съезжаю

как вариант - фура или автобус длиный как должны поворачивать по 1й полосе? опять же, много где(в питере во всяком случае) на 'широких' кольцах висят знаки движения по полосам - типа с двух направо, а с двух дальше по кольцу

А у нас такие кольца без знаков движения по полосам. Рисуй тогда одну полосу, ширина ведь не ограничена полосы.

firsoff

На форуме 18 лет Сообщения: 121 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21102 2004г 1,5 8V

# 01 Февраля 2008 19:04

dimm_82
я так понял, главная дорога заходит на круг слева, продолжается по кругу и выходит с круга справа. В этом случае

Цитата:

представь, едешь ты по кольцу в правом ряду и надо тебе дальше, а он полетит тебе в бочину левую

и правильно сделает, потому что он на главной.
Hans11
Как я понял схему, главная дорога на круге присутствует. Т.е. те, кто заезжают снизу, как и аффтар, въезжают со второстепенной дороги на главную.

Andrey A. Smolyakov
Вторая полоса - для нарушителей и дураков)

Andrey 21114

На форуме 21 лет Сообщения: 1095

# 01 Февраля 2008 19:13

firsoff писал(а):

dimm_82

Andrey A. Smolyakov
Вторая полоса - для нарушителей и дураков)

И вообще, спорный вопрос - съезд с кольца это поворот направо или движение прямо? Т.е. я могу сказать что двигаясь по кольцу, я поворачиваю налево, а съезжая - еду прямо (а прямо из любого ряда можно). Почему считается что движение по колцу - это прямо, а съезд - поворот?

firsoff

На форуме 18 лет Сообщения: 121 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21102 2004г 1,5 8V

# 01 Февраля 2008 19:16

Andrey A. Smolyakov

Цитата:

Почему считается что движение по колцу - это прямо, а съезд - поворот?

Потому что двигаясь по кольцу Вы не меняете полосу движения, а съезжая с кольца - см. схему.

dimm_82

На форуме 20 лет Сообщения: 597 Откуда: Питер Авто: Астра J

# 01 Февраля 2008 19:36

firsoff писал(а):

и правильно сделает, потому что он на главной.

неправильно он сделает, потому как машина, что едет дальше по кольцу тоже на главноой уже. вот если бы он въехал ей в бок, когда она только въезжала со второстепенной - тогда да.
в ситуации, что я нарисовал на картинке, правый едет по главной в своей полосе, а левый перестраивается через 2 полосы

Andrey 21114

На форуме 21 лет Сообщения: 1095

# 01 Февраля 2008 19:37

firsoff писал(а):

Andrey A. Smolyakov

Цитата:

Почему считается что движение по колцу - это прямо, а съезд - поворот?

Потому что двигаясь по кольцу Вы не меняете полосу движения, а съезжая с кольца - см. схему.

Не вкурил... Если я в правой полосе и еду и съезжаю - почему я не прямо еду?

dimm_82

На форуме 20 лет Сообщения: 597 Откуда: Питер Авто: Астра J

# 01 Февраля 2008 19:42

Andrey A. Smolyakov писал(а):

почему я не прямо еду

потому что крутишь руль вправо. а когда крутишь руль вправо - ты поворачиваешь направо Smile

а вот едешь прямо - руль не крутишь (держишь в одном положении чуть под углом относительно центральной оси)

Andrey 21114

На форуме 21 лет Сообщения: 1095

# 01 Февраля 2008 19:53

dimm_82 писал(а):

Andrey A. Smolyakov писал(а):

почему я не прямо еду

потому что крутишь руль вправо. а когда крутишь руль вправо - ты поворачиваешь направо Smile

а вот едешь прямо - руль не крутишь (держишь в одном положении чуть под углом относительно центральной оси)

С ума сойти... У нас на половине перекрестков "прямо" не проедешь рулем не подруливая...

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 01 Февраля 2008 21:40

firsoff писал(а):

Цитата:

Но съезжали мы в три ряда. Слева тот кто ехал по главной, я посредине, справа тот кто стоял в очереди.

не понял, как вы съезжали в три ряда, если на твоей схеме всего две полосы?

Вы наверное из европы? А мы, если трафик напряженный и в четыре ряда там нормально умещаемся.

firsoff писал(а):

Цитата:

Хотя у него нарушения 100%,

Имхо, наоборот. Они на главной, при заезде и съезде руководствуются правилами рядности.
Вообще, правила съезда с круга призваны обеспечить безопасность скорее на перекрестках равнозначных дорог. Здесь же они имеют приемущество и другие участники должны однозначно уступать, то есть аварийной ситуации двигающиеся по главной не создают. Скорее даже наоборот.

Ну да, осталось только ваши фантазии закрепить в ПДД Very Happy

.

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 01 Февраля 2008 21:46

Hans11 писал(а):

Какая главная. Главная кончилась при въезде на круг (если нет дополнительных знаков) - круговое движение есть круговое, нет тут никакой главной используются правила езды на кругу.

Нет, там доп.знак, главная слева на право и по кругу.
Но опять же, на практике у нас на этом перекрестке, главная у тех кто едет слева направо (справа на лево).
Хотя может объясняется правилом правой руки.
Короче бардак там полный и аварии каждый божий день.

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 01 Февраля 2008 21:48

Andrey A. Smolyakov писал(а):

Мне на таких кольцах одно не понятно. Если съезжать надо только с крайней правой, зачем делать две и более полос на дороге в том месте, где я съезжаю?

Теперь тоже задумываюсь. Можно же в конце концов разметку нарисовать соответствующую.

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 01 Февраля 2008 21:58

firsoff писал(а):

Andrey A. Smolyakov

Цитата:

Почему считается что движение по колцу - это прямо, а съезд - поворот?

Потому что двигаясь по кольцу Вы не меняете полосу движения, а съезжая с кольца - см. схему.

Значит если разметка есть, съезжаем только с крайней полосы. А если разметки нет, едем как хочем. (знаков движения по полосам там нет.)
Чем то мне это напоминает "встречку" до внесения поправок.
О как я придумал: делаем 12.14 КоАП лишенческой (например за повторное нарушение) и пошел план по лишенческим статьям. Бреш в ГАЕвой отчетности устранена! Да мне в ГАИ надо идти работать!

firsoff

На форуме 18 лет Сообщения: 121 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21102 2004г 1,5 8V

# 02 Февраля 2008 02:00

miha
информация к размышлению:

Цитата:

А мы, если трафик напряженный и в четыре ряда там нормально умещаемся.

Цитата:

Короче бардак там полный и аварии каждый божий день.

Цитата:

Теперь тоже задумываюсь. Можно же в конце концов разметку нарисовать соответствующую.

Цитата:

Значит если разметка есть, съезжаем только с крайней полосы. А если разметки нет, едем как хочем.

))

Цитата:

Ну да, осталось только ваши фантазии закрепить в ПДД

Нет, лучше протоколировать всех подряд без разбора. А мы потом послушаем на этом форуме про беспредел в исполнительной власти.

Andrey 21114

На форуме 21 лет Сообщения: 1095

# 02 Февраля 2008 08:50

Кстати, в Нижнем на "кольцах" съезды по 3 - 4 полосы. Без всяких знаков "направление движения по полосам" Если б там все только в правую съезжали, город бы точно встал.

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 02 Февраля 2008 10:29

firsoff Извините за тугодумность Very Happy

, объясните в каком нарпавлении размышлять.

firsoff

На форуме 18 лет Сообщения: 121 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 21102 2004г 1,5 8V

# 02 Февраля 2008 11:33

miha

Размышлять следует тем же зигзагом, каким двигалась мысль в предыдущих постах))
Я к тому процитировал, что раз на перекрестке сплошные аварии, то с этим надо бороться. Просто, вопреки расхожему мнению, я считаю, что навеху не дураки сидят. Если вы там вчетвером лезете и бьетесь каждый божий день, то и разметка, якобы лишняя, нужна и гайцы.

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 02 Февраля 2008 23:30

firsoff Да ну нет! Вы меня не правильно поняли! Во первых про лишнюю разметку я ничего не говорил.
Во вторых, основной тип аварий на этом кольце - не соблюдение дистанции. т.е. попросту сзади идуший "догоняет" впереди идущего. Причина - особенности перекрестка. Главная идет наискосок и подъезжая к пересечению приходится "выворачивать" голову на право бдя главную дорогу, а там еще трамвайные рельсы. Впередиидущий притормозил перед рельсами, а задний в этот момент вывернул голову на право и все... догнал...
"Интервал" бывает гораздо реже, так что причина не в нас, безмозглых, которые в четыре ряда лезут... А вот если бы в ПДД конкретней было расписано как можно, а как нельзя, было бы проще...

miha

На форуме 20 лет Сообщения: 2090 Откуда: Родина Ленина Авто: Лучшее

# 02 Февраля 2008 23:37

Кстити, сегодня задал такой вопрос преподавателю автошколы. Он мне говорит, что если ты заехал на кольцо со второго ряда и захотел сразу съехать, ты должен сделать круг по кольцу и только после этого съехать. Но где это написано в ПДД?! Это очередное "личное мнение"!

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ