Знак или разметка-что главней?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
miha
# 11 Февраля 2008 22:48
Andrey 21114 писал(а):

Все правильно, потому что ГОСТ 23457-86 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" (с изменениями от 22 июня 2000 г.) именно так и предписывает.


Бумага туалетная! Читай:
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств
miha
# 11 Февраля 2008 22:53
delosamara писал(а):


Прочитал внимательнейшем образом ГОСТ Р 52289-2004. И скажу Вам просто ВАМ попались "олухи" или в Вашем случае "смелость города берет"!


Не внимательно читал!
5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.

* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.


Короче говоря, НИХРЕНА не понятно, если 3.20 установлен перед поворотом, холмом и т.д., можно обгонять или нет после окончания опасного участка.
delosamara
# 12 Февраля 2008 08:46
for miha

1. for Bosch21124 писал (специально процитировал): Что знак 3.20 должен стоять со знаком 8.2.1. Так еще раз! Это не обязательное условие, хотя бы потому, что существует 3.21! Ему попались не ГИБДД, а какие нибудь стажеры! Ему повезло!

2. Что касается вашей ссылки на таблицу 3, так это для дорожных служб! А не для участников дорожного движения! В таблице 3 есть скорость! Получается стоит ГИБДД и говорит: Вы ехали 40 км/ч, у Вас опасный участок 110 метров!" А Вы ему: "Нет у меня скорость была 30 км/ч и 90 метров длина опасного участка согласно ГОСТ!". Это таблица для дорожной службы, которым рекомендуется устанавливать знаки 3.20 и 3.21 на расстоянии не менее, чем! Confused
delosamara
# 12 Февраля 2008 09:01
miha писал(а):

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.



Не в компетенции участников движения и не в компетенции надзорных органов (ГИБДД) определять протяженность опасного участка! Она определяется знаками 3.21 или 8.2.1, а также до первого перекрестка или до окончания населенного пункта, если нет первых трех прекращений ограничений, установленными дорожной службой. Confused
Bosch21124
# 12 Февраля 2008 09:52
delosamara писал(а):

for miha

1. for Bosch21124 писал (специально процитировал): Что знак 3.20 должен стоять со знаком 8.2.1. Так еще раз! Это не обязательное условие, хотя бы потому, что существует 3.21! Ему попались не ГИБДД, а какие нибудь стажеры! Ему повезло!

2. Что касается вашей ссылки на таблицу 3, так это для дорожных служб! А не для участников дорожного движения! В таблице 3 есть скорость! Получается стоит ГИБДД и говорит: Вы ехали 40 км/ч, у Вас опасный участок 110 метров!" А Вы ему: "Нет у меня скорость была 30 км/ч и 90 метров длина опасного участка согласно ГОСТ!". Это таблица для дорожной службы, которым рекомендуется устанавливать знаки 3.20 и 3.21 на расстоянии не менее, чем! Confused


Во первых, стояли совсем не стажеры, а официрьё.
Во вторых, я не утверждал, что знак ОБЯЗАТЕЛЬНО должен стоять с табличкой, а говорил, что если нет таблички, то знак установлен из-за ограничения видимости. Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
В третьих, таблица 3 дана не для вышей скорости, вы можете, хоть стоять на этом участке, там берется скорость, максимально допустимая на этом участке по ПДД (например в населенном пункте она будет 60 кмч или по ограничивающему знаку).
В четвертых, как раз в компитенции водителя определять участок ограниченной видимости, ибо это моя безопасность, исходя из этого я выбираю скорость движения и маневры.
Что касается якобы олухов. Они обязаны следить за организацией движения и в случае отсутпления от ГОСТОв (в моем случае было противоречие разметки и знака, для встречного транспорта тоже стоял знак 3.20, как раз в том месте где начиналась сплошная) ОБЯЗАНЫ подать рапорт об этом. И эти "олухи" поступили четко по инструкции, а могли бы оставить себе это прибыльное местечко. Спасибо им.
Bosch21124
# 12 Февраля 2008 09:56
Или мы умеем только хаять гаишников, а ведь среди них есть ЕДИНИЦЫ, которые действительно радеют за безопасность. Но их так мало Sad
Smile
delosamara
# 12 Февраля 2008 11:58
for Bosch21124

Вы уж определитесь Утверждаете Вы или нет!? Прочитайте свои сообщения или мои цитаты на Ваши сообщения.

А сотрудники ГИБДД разные бывают и хорошие и плохие. И уж я их офицерьем не называю Confused

Если бы в ГОСТе было написано, что знак 3.20 должен (!) стоять (!) с табличкой с протяженностью действия (!) - а именно это ВЫ утверждали в своем письме и даже привели факт, что спустя неделю повесили знак 8.2.1 с ограничением 1,5 км. (Потому, что это прописано в ГОСТе!). То почему Вы теперь ссылаетесь совсем на другой (!) пункт ГОСТа, а пункт ГОСТа с первым утвеждением всем нам предъявить не можете!?

Прошу прощения, если Вас обижаю или обидел, просто хотел знать что в ГОСТе действительно написано такое, увы этого НЕТ. И быть не могло, а то, что повесили знак с ограничением 1,5 км, это совсем другаю история.

Еще раз прошу прощения за обидные для Вас слова, но в Вашей истории, как Вы сумели "сохранить права" мне была интересна мысль, что в ГОСТе есть пункт, который регламентирует вешать знак 3.20 и знак 8.2.1. вместе! Увы. Confused
delosamara
# 12 Февраля 2008 12:06
Bosch21124 писал(а):

В третьих, таблица 3 дана не для вышей скорости, вы можете, хоть стоять на этом участке, там берется скорость, максимально допустимая на этом участке по ПДД (например в населенном пункте она будет 60 кмч или по ограничивающему знаку)



Very Happy Вы уж постеснялись приводить пример про населенный пункт, там знак 3.20 четко действует:
- до знака 3.21;
- со знаком 8.2.1;
- до перекрестка;
- до конца населенного пункта, если отсуттвует перекресток.
delosamara
# 12 Февраля 2008 12:08
Bosch21124 писал(а):

Спасибо им.



Very Happy Да уж! Повесили ограничение 1,5 км! Мало не покажеться!
Bosch21124
# 12 Февраля 2008 13:37
delosamara писал(а):

Bosch21124 писал(а):

В третьих, таблица 3 дана не для вышей скорости, вы можете, хоть стоять на этом участке, там берется скорость, максимально допустимая на этом участке по ПДД (например в населенном пункте она будет 60 кмч или по ограничивающему знаку)



Very Happy Вы уж постеснялись приводить пример про населенный пункт, там знак 3.20 четко действует:
- до знака 3.21;
- со знаком 8.2.1;
- до перекрестка;
- до конца населенного пункта, если отсуттвует перекресток.


У Вас мания поспорить что ли? Мне не интересен этот спор, выхожу из него при своем мнении. Прочитайте ГОСТ... Вам уж и люди от туда пункт копировали, а Вы все никак не поймете, что в ПДД этого не сказано, а в ГОСТе написано.
Еще раз копирую:
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.
Нигде не сказано в населенном пункте или нет.
Всего хорошего, хватит демагогию разводить. Пока.
delosamara
# 12 Февраля 2008 13:52
Bosch21124 писал(а):

Я достал ГОСТ (номер не охота писать, гост на установку знаков, ссылка есть в ПДД) и прочитал им что такой знак должен стоять с табличкой с протяженностью действия, а раз нет таблички, значит он действует только на место ограничения видимости, да и разметка нам говорит, что кончился опасный участок, прерывистая ж пошла.



Желание спорить нет! Такой знак с табличкой с протяженность действия стоять НЕ ДОЛЖЕН! И если Вы сотрудникам ГИБДД, показывали в ГОСТах нечто другое, а всем нам пытаетесь рассказать - читайте, то что Сами ранее написали. У Вас мания, которая действует даже сотрудников, которые забирают у Вас ГОСТ, показывают своему начальству, а те срочно вешают ограничение 1,5 км.

ВОПРОС: Где в словах "зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка" есть смысл -> "Я достал ГОСТ и прочитал им что такой знак ДОЛЖЕН стоять с табличкой с протяженностью действия".
delosamara
# 12 Февраля 2008 13:59
То, что с сотрудниками ГИБДД можно спорить используя трактовку пункта 5.4.31 ГОСТа "Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка" было известно и до Вас! Very Happy

Но Вы же "умный", Вы в ГОСТе нашли, что знак 3.20 ДОЛЖЕН устанавливаться с табличкой с протяженностью действия. Very Happy
delosamara
# 13 Февраля 2008 11:25
Прошу прокоментировать ситуацию на ту же тему:
Саратовская область, фуру догнал джип и я, и собираемся идти на обгон, но по ходу движения какой-то бугорок с открытым поворотом (т.е. для нас дорога за бугорком уходит в право). Погода солнечная, крыши встречных машин мы видим, разметки НЕТ, знаков 1.11.2, 1.14, 3.20 перед бугорком НЕТ, а слева в подъме и в спуске и соответственно в повороте стоит отбойник новый, бело-черный со светоотражателями. Фура шла 90 км/ч, в итоге сразу за поворотом и на спуске мы её обогнали, а еще через 200 метров, человек из ОРГАНОВ нас тормазнул за нарушение "Обгон запрещен"!

Читайте ПДД:
11.5. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Мы ему:
1. мы были на спуске, а не в конце подъема!
2. здесь также не катит "Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.

А он нам в ответ:
1. не путайте термины "Недостаточная видимость" и "Ограниченная видимость"!
2. Вы видели отбойник, а он Вам и запрещает на всем его протяжении совершать ОБГОН!

я сумел отбрехаться, т.к. шел второй и этот отбойник кончился, когда я начал маневр! видео есть? нет! до свидания!

А на самом то деле как неужели отбойник подменяет знак 3.20? Confused
delosamara
# 21 Февраля 2008 18:35
Прошу прокоментировать ситуацию на ту же тему:
Саратовская область, фуру догнал джип и я, и собираемся идти на обгон, но по ходу движения какой-то бугорок с открытым поворотом (т.е. для нас дорога за бугорком уходит вправо). Погода солнечная, крыши встречных машин мы видим, разметки НЕТ, знаков 1.11.2, 1.14, 3.20 перед бугорком НЕТ, а слева в подъме и в спуске и соответственно в повороте стоит отбойник новый, бело-черный со светоотражателями. Фура шла 90 км/ч, в итоге сразу за поворотом и на спуске мы её обогнали, а еще через 200 метров, человек из ОРГАНОВ нас тормазнул.

Вдвоем: Здрастьте человеку с полосотай палочкой!
Сотрудник: Документы - нарушение "Обгон запрещен" с "выездом на встречку"! Surprised

Вдвоем (испуганно): где знаки? а разметки вообще нет!

Сотрудник: Читайте ПДД:
11.5. Обгон запрещен:
- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
- транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Вдвоем: Во первых: мы были на спуске, а не в конце подъема!
Во вторых: здесь также не катит "Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана, дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки, а у нас то СОЛНЕЧНО! Confused

Сотрудник:
Во первых: не путайте термины "Недостаточная видимость" и "Ограниченная видимость"!
Sad Во вторых: Вы видели отбойник, а он говорит Вам об опасном участке и следовательно запрещает на всем его протяжении совершать ОБГОН! Читайте п 2.5 Приложения 2 к ПДД.

я сумел отбрехаться, т.к. шел второй и этот отбойник кончился, когда я начал маневр! видео есть? нет! до свидания!

А на самом то деле как неужели отбойник подменяет знак 3.20? Confused
ksenmil
# 20 Июля 2009 14:30
Дабы не создавать новую тему для простенького вопроса от новичка ДД...

Трасса меж 2-х рядом стоящих городов (L=7 км), скоростной режим - практически везде 40-70 км/ч

Узкая дорога, по одной полосе на направление, разделены сплошной. По краю дороги - тоже сплошная линия. Разрешается ли ее пересекать и делать длительную стоянку? В ПДД нашел только описание "широкая сплошная линия -край проезжей части на автомагистралях" с соответствующими ограничениями.
Но это не автомагистраль..во всяком случае знака нет
21106
# 20 Июля 2009 14:58
ksenmil
разметка 1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части

Допускается пересечение линии 1.2.1, обозначающей край проезжей части и располагающейся справа от водителя, для остановки транспортного средства на обочине.
Так что длительная стоянка разрешена, если нету знаков ее запрещающих
ksenmil
# 20 Июля 2009 17:32
Тоже нашел...Тока вот до этого еще есть предложение запрещающее:

Цитата:

Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается. Допускается пересечение линии 1.2.1, обозначающей край проезжей части и располагающейся справа от водителя, для остановки транспортного средства на обочине



Или имеется в виду запрещается пересекать в процессе движения по своему направлению, не совершая окончательный заезд на обочину?
21106
# 20 Июля 2009 17:47
ksenmil писал(а):

Или имеется в виду запрещается пересекать в процессе движения по своему направлению, не совершая окончательный заезд на обочину?


ну в общем да. Даный запрет как и пункт 9.9 ПДД запрещает движение по обочине, но не стоянку на ней. Т.е. если заедешь за разметку 1.2.1 и будешь продолжать движенние, то это будет рассматриваться как нарушение ПДД, а если остановишься, то все нормально
Ankol
# 23 Июля 2009 01:44
Что главнее, в ПДД это не написано но есть же указание
Цитата:


ВЗЯТО С САЙТА "ГОСАВТОИНСПЕКЦИЯ МВД РОССИИ " 21 ноября 2008 года
В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:

1. Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

2. При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

3. Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

4. Данную работу взять под ежедневный контроль.

5. О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна)

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •