Сопутствующие темы.

Модернизация системы охлаждения "по-калиновски" !!
Доработка системы отопления (печки)
Отопитель и доп помпа от Газели
Термос: замена 5-ти дыр. на 6-ти дыр. (фото)

--------------------------------------------------------------------------------------



Хорошо известно, что старые десятки (до сентября 2003 года), заметно холоднее чем их приемницы....
Дело в применении другого термостата...
соответсвтенно до 2003 года шли так называемые 5дырочники, а после 6 дырочники .
НО теплее машины с 6дырочником были вовсе не потому, что там появился новый штуцер, а изза уменьшения байпас канала...
(шестой штуцер был добавлен для избавления от вечнотекущего тройника обратки печки)
________________________________________________________________________

Вот фото для сравнения -
Диаметры байпаса соответсвенно: 5дырочный - 16 мм, 6 дырочный 11мм.


очень хочется плюнуть в лицо, умнику спроектировшему пятидырочник... его байпас у меня вызывают ассоциацию с раздолбанной 3.14здой старой шлюхи :-D.
С ним вся ОЖ бежит мимо печки....
________________________________________________________________________

Давайте разберемся, на что вообще влияет байпас.
Через байпас канал у нас циркулирует жидкость по малому кругу, и чем меньше диаметр байпас канала, тем больше ОЖ протекает через отопитель, поскольку создается дополнительное сопротивление при протоке ОЖ по малому кругу минуя печку...
соответсвенно уменьшая диаметр байпаса, увеличиваем проток через печку - значит у нас в машине будет теплее

________________________________________________________________________

Теперь у нас два пути развития:
ПЕРВЫЙ - мы решаем переделать свой, хорошо работающий пятидырочный термостат... тут все просто... никаких теоретических раскладок... уменьшаем байпас до желаемой величины... для этого, выпиливаем из алюминиевой пластинки вот такую детальку



она у нас должна ровно уместится вот сюда:



теперь, нам нужно ее закрепить... для этого можно использовать или холодную сварку, или заклепки, как это сделал я:





заклепки, нужно расположить так, чтобы они не мешали закрытию малого круга...

потом собственно сверлим "новый" байпас... у меня на фото он сразу есть... конкретно у себя уменьшил его до 6 мм... считаю что до 4 мм можно уменьшать смело...

теперь вариант номер ДВА

у нас дохленький пятидырочник, который нам хочется поменять на новый (и явно стоит брать шести, потому как он дешевле, и мы получим еще один плюс в кострукции) или нам и с шести тепла не хватает
все тоже самое... но... применяем подключение обратки печки на термос...
то есть вот на этот штуцер:



об этом говорить можно сколько угодно... все обсужденно в теме о замене 5 дырочника на шести с подключением по moonchild'у 8)
но какие отличия мы будем иметь с уменьшеным байпасом в отличии от стокового при таком вот не правильном подключении?
Смысл подключения обратки печки на термос заключается в том, чтобы большой круг открывался позже, за счет того, что термоэлемент омывался не только горячей ОЖ из блока, но и несколько охлажденной из радиатора отопителя...
так в чем будет разница при уменьшении байпаса? а в том, что температура ОЖ попадающей на термоэлемент, будет зависеть от процентного отношения ОЖ прошедщой через отопитель, я прошедшей напрямик через байпас... а так же собственно от падения Т в радиаторе отопителя... и если падение Т в радиаторе отопителя зависит в большей степени от нагрузки на радиатор - температуры забортного воздуха и скорости вентилятора соотвественно, то процентное соотношение рассматриваемых потоков зависит как раз от диаметра байпаса
Соотвтественно чем сильнее мы уменьшим байпас, тем сильнее будет зависимость Т двигателя от нагрузки на печку.

________________________________________________________________________

Что я получил:

Т двигателя на ходу при 0..-5 и выключенном отопителе:87-88 гр
на ходу, тепло на макс 1-2 скорость отопителя 88-90
на ходу, тепло на макс, 3(мах) скорость отопителя 90

Т двигателя на ходу при минус 10 и выключенном отопителе: 86-87 гр
на ходу, тепло на макс 1-2 скорость отопителя 88-89
на ходу, тепло на макс, 3(мах) скорость отопителя 89

Т двигателя на ходу при минус 15 и выключенном отопителе: 86-87 гр
на ходу, тепло на макс 1-2 скорость отопителя 88-89
на ходу, тепло на макс, 3(мах) скорость отопителя 90

Т двигателя на ходу при минус 20 и выключенном отопителе: 86-87 гр
на ходу, тепло на макс 1-2 скорость отопителя 88-89
на ходу, тепло на макс, 3(мах) скорость отопителя 90-91

Т двигателя на ходу при минус 25 и выключенном отопителе: 86гр
на ходу, тепло на макс 1-2 скорость отопителя 88-89
на ходу, тепло на макс, 3(мах) скорость отопителя 90-93

________________________________________________________________________


на хх: Т на макс, отопитель на 1-2 ск (максимально достигаемая температура - в среднем при простое на ХХ в течении 15-20 минут, начиная с 88 гр при остановке)

как видим, на ХХ при заметном понижении Т окружающего воздуха, тепла от двигателя уже не хвтатает... но это и 16в голова сцука не туда тепло тратит

________________________________________________________________________

из изменений в машине - стало заметно теплее :cool:
из минусов... на 20 % замедлился прогрев двигателя до рабочей температуры, но в машине и теплее становится быстрее 8-)

________________________________________________________________________

Теперь совет по снятию термостата чтобы не пролить ОЖ 8-)
скидываем патрубок с ДУ, тот который уходит на саксофон, и через него потихоньку сливаем, до тех пор пока ОЖ не перестанет лится. ПРи этом потери ОЖ будут только когда скинем обратку радиатора охлаждения... и то совсем чуть чуть.
_____________________________________________________________


1 декабря 2008 года, байпас канал был уменьшен до 3.5 мм, тестирование продолжается

_____________________________________________________________

Флудила :-D

На чём мы там остановились в прошлый раз,
там кто-то пачикал всю тему... ???

А, вспомнил...
У тебя термостат 5 или 6 дырдочный ???

У меня 6-ти 8-)
Если на ходу я включу 3-ю скорость отопителя,
через 20 мин я перестану различать цвета, а ещё через 5 - запахи :-D

был пяти... аццкы мерз...
заменил на шести с подкулючением по moonchild и переделал воздуховоды... стало теплее...
потом поставил дроссель на паротводящий радиатора охлаждения... тем самым несколько уменьшилось время прогрева двигателя до рабочей температуры...

потом размышляя и читая разные темки, в том числе вот эту:
http://wwwboards.auto.ru/vaz-newpart/3085/970801.shtml
пришел к выводу что байпас канал можно смело уменьшать еще...
что собственно и сделал в один из свободных вечеров


сильнее чем раньше... но не так что в противоположную стенку херачит
:-D

Наступит лето, и ты снова будешь разбирать термостат.

Только потом опишись честно - что оказалось там лишним.

moonchild, да ноу проблем... только ты как человек в теме - расскажи мне в чем будет косяк

Мы не ездим, мы обычно ползём :-D Я хз, хде так можно ездить :-D Он не занимаецца подержкой температуры,
он занят скорейшим нагревом и плавным переключением 8-)
Айрат, я не люблю, когда всё мешаецца в кучу...
Закрытые ноздри и быстрый прогрев - это разные вещи,
разумеецца, при исправном термостате.
Кароч, поехали в твою тему 8-)
----------------------------------------------------
Значицца так
Айрат, всё, что можно изменить в нашей системе
- это подаваемое количество,
за счёт чего произойдёт увеличение давления 8-)

Увеличивать/уменьшать давление стоит,
когда точно знаешь, что радиатору не хватает (или много)
того кол-ва жидкости, которое подаёцца в него.

Ты увеличил давление жидкости.
Где будут плюсы твоего модерна:
в лютые морозы (-30-50) на максимальных скоростях отопителя
и немного на ХХ.

Твой термостат - зимний !!!

И ещё,
обязательно подчеркни,
что подобное уменьшение байпаса невозможно без обратки из печки,
которая будет подавацца на термоэлемент !!!

Ух, и moonchild здесь :cool: :-D

Филипп, расшифруй мне плиз слово термостат по составным частям

в моей машине стало теплее становится быстрее. при любых условиях - это то, чего я добивался.

он такой же зимний как 6дырочник по отношению к пяти...
еще раз прочитай вариант 1... уменьшать бапйас можно смело и на пытидырочнике и на шести при заводском подключени...

Вот твой косяк...а лето ведь еще и не наступало...

Я об этом писал, но мои посты похерили в другой теме... я же теореТЕГ... 8-) :-D Мои выкладки и логика не в счет... 8-) :-D
По сабжу, это все напоминает мой затрах про ОКУ, помнишь Филипп..?

По твоему, что будет летом ???
Я только за печной радиатор переживаю...,
ещё бы чуть и малый круг пошёл бы через него
Да помню, конечно
Но там, на Оке, и котёл другой, и радиатор, и ващще всё сложно и чуждо :-D
Это термоэлемент будет купацца в жидкости из бачка :-D Температурная стабильность. И не надо ха-ха
Температурная стабильность в системе охлаждения двигателя,
а не в системе отопления салона. Теперь можно ха-ха :-D

теперь прошу обратить внимание на Т при выключенном отопителе... и вообще - именно этого я и хотел добится... а теперь, просто ради интереса, почитай то, что ты писал в теме пл замене 5 дырок на шести... не ты ли писал что при минус 20 Т двигателя минут за 20 при включеном отпителе доходит до включение карлсона. а? если не веришь, то по твоей просьбе специально найду.... а то не в тему какая то предъява получается...

поясни... байпас полностью то не закрыт... через него все равно идет циркуляция... и при стоковом подключении на шести и пятидырочнике его будет омывать жидкость из блока... просто ее будет меньше, но это вообще ничего не значит...

твой сарказм мне вовсе не понятен.

на малом круге, есть еще потребители...
два пароотводящих патрубка у обоих радиаторов...
подогрев дросселя... ты считаешь что этого мало?
производительность помпы уменьшена только изза опасности образования паровоздуных пузырей на крыльчатке помпы на выскоих оборотах... так что ИМХО опасения по поводу того дескать радиатор отопителя разорвет неуместны

Только один момент уточню: если я у себя установлю отопитель по температуре на максимум и по скорости на 2ку, то двигатель будет держать стабильно 85-90*С.

По твоим же переделкам выходит, что термостат у тебя 6 отв...обратка отопителя на термостат и байпас 6 мм.

Так вот что выходит...Массовая доля ОЖ через байпас занижена в 1,8 раза при умешьшении диаметра всего-то на 2 мм. А ведь это жадкость прямо с ГБЦ!!!

Опредляющий по температуре поток ОЖ идет через отопитель...Даже летом при закрытых заслонках 2-4 градуса линия отопителя скинет легко...

Инертность системы ты увеличиваешь и вносишь рассогласование по большому кругу: температура ОЖ на датчике идет вверх, а термостат то еще закрыт. Те рабочая точка уходит вверх за 90*С...И сколько теперь будет - одному Ему известно.

Общие потери по давлению ты тоже увеличиваешь, помпу нагружаешь.

Вот вкратце

еще раз пишу тебе- обрати внимание на температуру при выключенном Отопителе. еще вопросы есть? при открытии же большого круга байпас вообще практически не будет иметь значения. да и про 2 мм и увеличение протока в 1.8 раза я не верю- хоть убей. это в твоей теории все так замечательно, на практике там будет все совершенно иначе. короче, мне нравится результат. на практике все работает так, как я и продумал в теории. лето рассудит

и еще, я вот вспомнимаю как у меня вела себя температура при подключении обратки на термостат при стандартном байпасе- ну дк вот, никакого более позднего открытия большого круга я не наблюдал, да и у тебя его нету- сам видишь. так что вообще целесообразность твоего подключения с обраткой на стандартном байпасе бессмыслен

на хх у меня при малой нагрузке на печку температура поднималась до карлсона и на 5дырочнике без проблем. а ниже 87 не падала при любых условиях. и прогревалась она быстро и не по 40 минут как у тебя на 5. все дело в том что у тебя дохлый 5дырок, ты его поменял на нормальный 6 - вот и все. а подключение твое просто буфатория

Да делай как знаешь - мне чисто по барабану.
Твоя машина - тебе ее и чинить. И если ты чего-то не знаешь, то еще не значит, что так не должно быть.

Бутафория!? - да и хрен с ней...Я ж это не втюхиваю всем подряд...Как и картонки на морду, да одеяла под капот.

Термостат хреновый был!? - согласен...тогда что-то очень много хреновых термостатов до 2003 года понаделали, ибо чуть ли не каждый с жалобой на недогрев 16ка...ну кроме тебя, конечно... :cool:

а теперь подумай сколько скидывается зимой при включенной печке... а Т открытия отличается на 3 градуса!!! 86 при выключенном отопителе против 89 при включенном - дк о чем ты мне тут втираешь?!
ну ну... оно зимой то почти незаметно... а летом дк вообще замечание ни о чем...

ну ну... охотно верю...
а когда у людей радиатор отопителя в говне не то же ли самое? эт просто к примеру написал...



вот это дело, мы будем иметь и при стандартном подключении при нормальном термостате. То что ты писал, дескать при стоковом подключении на трассе при минус 25 движка прогревается до рабочей через 40 минут по трассе - это бред, при исправном термостате.
И радость людей которые подключили по твоему способу, только в том, что они заменили дохлые термостаты секущие на большой круг, на нормальные новые, да еще и с уменьшенным на 5 мм байпасом (переход с 5 на 6 дырок). Те же, кто менял исправный пятидычрочник
на шести, получали тепло как раз изза уменьшеного байпаса, но не изза нового подключения... именно поэтому, ВСЕ, кто просто переподключил на своем шестидырочнике обратку печки на термос не заметили АБСЛОЮТНО НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ!!!

все что ты писал в той теме... что же ты так легко от слов то отказываешься? А?
ваша систему очень легко проверить - с выключенным отопителем (Т на мин) при движении по трассе, Т двигателя должна снизится... а при включении увеличится... иначе ваше подключение, и сказка про влияние того потока что идет через отопитель просто ни о чем...


раз ты такой умный, то объячни в чем проблема...



моему термостату пятидырочному был всего год... и работал он изумительно. И Т ниже 87 не падала, даже на ХХ. а вот старый, с завода был уже хреновый...

Я тебе уже объяснил...внять ты не желаешь.
Ибо замер на каком-то уровне.
Ну да и ладно - мне с этого не холодно, ни жарко.
...........................................................................
Ну и поставь стары свой термостат - что ты его поменял тогда?
Новые, говоришь хорошие...и только из-за байпаса все в шоколаде!!!
А что тогда у меня все друзья новые машины образца 2006-2007 переделали? Все жаловались на холод в салоне. А почему тогда у нас все Приоры таксерские с картонками в морде ездят? Ведь проблемы то нет с твоих то слов.
Может поведаешь.
Или все лохи вокруг, ну кроме тебя конечно.

а ты внимательнее читай - поймешь почему я его поменял.

покажи где я это написал

ага - докажи обратное

и шо? тепло стало? за счет чего то расскажешь или нет?

таксисты такой народ - их сложно понять...

у меня нет - еще вопросы?


а я хоть слово сказал? я ж говорю - вот условие для проверки рабоспособности вашей системы на стандартнов байпасе:

если этого не происходит - значит ничего там и не изменилось...
а подключив обратку на термос мы в лучшем случе не уменьшили проток через печку, в худшем же уменьшили...

давай разберемся... есть две причины по которой в машине станет теплее
1. увеличение протока через радиатор
2. увелечение Т ОЖ...
вот теперь и скажи что изменится при обычном переподключении...

Мой брат вообще не знает проблем про систему охлаждения. И если я ему скажу, что из-за нее печка холодная, он будет ржать! И не надо меня уверять в совковости. В крещенские морозы 2006-го достаточно поездили - Ташкент! И не лазил он туда. Кроме форумян не знаю людей, которые запаривались печками на машинах после 3-го года! 2-е кстати ездят на 2111 6-го года.


Полностью согласен!!! Поэтому когда себе поставил 6 дыр, обратку печки сделал сток.

Glan
тут сложно спорить... и тут действовать надо не опытным путем, а мерить в полузаводских условиях.
Мое мнение - шило на мыло.
Заводя выход на термос, подзакрываем термос на чуть, т.е. подогреваем ОЖ максимум на 1-2 градуса, сопротивление же циркуляции ОЖ в контуре отопителя повышаем нормально! Это очевидно для тех, кто держал в руках термостат н/о.

ihtiandr, ну мои замеры и говорят о том, что даже при таком уменьшении эффект от переключения всего в 2-4 градуса в зависимости от нагрузки на отопитель и Т воздуха...
а вот давляк подняли - и стало теплее

чтоб при включении отопителя двигатель начал греться!!!????? ...это с какого перепугу то...
ну ты загаварился.
и объясни6 почему это проток через отопитель уменьшится?