что явно убедило гитлера в невозможности сосуществования с ссср

Без хитрожопых, то и это. Если наше руководство допустило разгром 41-го года, отдало 70 млн. граждан в оккупацию, то и с него спрос.

Писал вам, что нет единого стандарта (вашим промытым мозгам это удивительно?)

Это их личный выбор, индивидуальный. Понимаете, без особого промытия мозгов агитропом. Их обмануть сложнее.

Отнюдь, именно о том, что и как. Король ваш ? голый.

А Вашингтон (тот который человек)

2. Заметим, что во всех советских учебниках всегда говорилось о незначительности вклада союзников.

Мда, быдло, оно всегда благодарностью не блещет, но зато является отличным объектом для пропаганды.

Потери Германии от деятельности ?Пендосия с другими союзничками?
1. Армия ?25%
2. Авиация ? 70%
3. Флот ? 95+%
Скажете, флот не при делах, НО вместо Подлодок немцы могли построить еще + 25% танков. А вместо тяжелых зениток ? удвоить ресурс противотанковых пушек. Потери производства вооружений в Германии от авианалетов невелики были ? 20%, а если все эти 20% да на восточный фронт? Не слышали, что с лета 44-го в германии жидкого топлива стало в 10 раз меньше, это ?Пендосия с другими союзничками? заводики ихние разбомбили, все. Интересно сколько они нашей крови этим сьекономили?

Кстати 50% авиабензина и меди и алюминия ? Это Второй фронт или забываем, а 98% рельсов использованных во время войны, а 70% автомобилей (про качество молчим) ? это то же не вклад в общую Победу? А РЛС (95%) ресурса, телефоны, кабели (90%) ресурса. А тысяча тепловозов (паровозы без инфраструктуры ездить не могут, а в наступлении ее нет)? Что транспорт и связь не при делах? А жрачка на 10 млн. армию ежегодно (и ведь не крупа перловая)? Что то же благодарности не заслуживает? 15% танков и самолетов, это конечно мелочи, да 100% бронетранспортеров, 100% грузовиков полноприводных. Да на т-34 пушку 85 мм установили, как только из англии станок пришел, башеный погон растачивать, так что станочки то же побоку, не вклад однако.

S597SMRUS писал(а):
Пендосия с другими союзничками не открывала бы до 9 Мая 1945 года второй фронт
Дамаю, что про 9 мая 1945 года забыть можно было бы, и не факт, что 46-го. А если вообще они бы нейтральными остались то:

У немцев:
1. Войск на 1/3 прибавилось бы.
2. Танков ? на 50% (1,25*1,2)
3. Орудий ПТО ? в 2,5 раза (2*1,2)
4. Авиации в 4 раза больше (3,2*1,2)
5. Может ресурсы и на урановый проект появились бы, да и времени вагон.

У СССР:
1. Танков меньше (либо танки либо рельсы)
2. Авиация ? только дерево, как 41-м 42-м, да и авиабензина вполовину.
3. Порохов в 1,5 раза меньше, т.е боеприпасов (даже Жуков писал об этом)
4. Автомобилей ? в три раза меньше
5. Паек на 10% меньше и хуже (для примера - 800г хлеба и 720 ? есть заметная разница).
6. Связи ? раза в три меньше

Ну и какие разговоры про 45-ый год, 46-ой. 47-ой год и то не факт.

Так, что вклад ?Пендосия с другими союзничками? был, конечно не достаточным (не они одни победили), но явно необходимым (без них крови вдвое-втрое, да результат не гарантирован был бы). Победа была всех СОЮЗНИКОВ по антигитлеровской коалиции.

Конечно кто-то вложился, в основном потом, а кто-то кровью, так ведь это сильно зависит от качества управления страной, у одних дерьмократия была, с идеалами подлого индивидуализма, у других Вождь Великий, да идеалы самые передовые. Пендосов тех в атаку на минное поле не пошлешь, взбунтуются гады, изобретать технику приходится, а с правильными идеалами, да в 45-м влегкую. Еще незабвенный фельдмаршал шереметьев петра после нарвы успокаивал, "чего плакать, бабы новых нарожают". Вот, что значит - идеалы!

А теперь самое главное:
1. Где в официальных документах ?Пендосия с другими союзничками? говорится:
S597SMRUS писал(а):
Зато сейчас пендосы говорят, что войну они выиграли

Ссылочки плиз, а то ведь пустые перепевы агитпропа.
2. Заметим, что во всех советских учебниках всегда говорилось о незначительности вклада союзников.

Мда, быдло, оно всегда благодарностью не блещет, но зато является отличным объектом для пропаганды.

Ну конечно, хрен обманешь Smile Когда любая антисоветчина, откуда бы не звучала- истина последней инстанции. Когда слово "патриот"- смешное или ругательное. Когда единственное желание- нарыть побольше грязи о собственной истории и смачно извалятся в ней. Почему каждый новый этап власти должен приходить через полное отрицание предыдущего? Почему французы, устроив резню в 1789ом, до сих пор празднуют "День взятия Бастилии" и поют марсельезу?

ЗЫ: Вобще я тебе глубоко сочувствую, живешь в ненавистной стране и городе, с постыдной историей и неправильными людьми. Ты прям как г-жа Новодворская, недавно заявившая, что виноваты вовсе не коммунисты, а наш тупорылый народ. Единственная отдушина- поучить жизни "зомбированных совков".
На самом деле, могу тебе открыть жуткую тайну, дошедшую до г-жи Новодворской, почему идеи диссидентов, правозащитников, всяких отщепенцев, некоторых эммигрантов, никогда не будут популярными в массах. Все очень просто. Они могут тыщу раз орать "я в сто раз более русский, чем ты", выпускать газеты и тискать книжки. Но на самом деле, они просто ни когда полностью не отождествляют себя с народом и его жизнью и историей (это могут быть разные причины: другая нация, страна проживания, источники финансирования, личные обиды и другие "идейные" соображения) . А наш тупорылый народ такие вещи прекрасно видит и без "Путинской агитации"

Леонид,в тебя вселился дух безвременно покинувшего нас ёллопуккалы?

Гитлеровцы располагали неоспоримым превосходством только в авиации ? против 3500 самолетов англо-французы могли выставить около полутора тысяч машин. Что касается танков, то союзные армии даже превосходили гитлеровские вооруженные силы, которые ввели в действие около 2600 танков. В основном германские танки были легкими: против союзников было брошено 1062 танка модели ?Т-1? (вес ? 6 тонн, вооружение?2 пулемета) и 1079 танков ?Т-2? (вес?10 тонн, на вооружении 20-мм орудие). Танки ?Т-1? были признаны устаревшими уже во время гражданской войны в Испании, они, как и машины марки ?Т-2?, были эффективны только против вконец деморализованного противника. Лишь несколько сот германских танков полностью отвечали требованиям современной войны. Но ударную силу немцев многие преувеличивали, когда началось германское наступление, один специальный американский журнал так описывал действия гитлеровских танковых колонн: ?Появление тяжелого германского танка прорыва явилось полной неожиданностью как для военных, так и для гражданских... 10 мая эти танки, весившие 70 тонн, вооруженные 77-мм и 155-мм орудием и огнеметами, пробили брешь в линии Мажино?. Машин, даже отдаленно напоминающих эти чудовища, в германской армии не было и в помине, как не наносилось и удара по ?линии Мажино?. О панике, охватившей союзное командование, говорит и французская оценка количества германских танков, действовавших на фронте, ? до 8 тысяч единиц! Преимущество гитлеровцев заключалось не в количественном или качественном превосходстве танков (ни первого, ни второго не было), а в их использовании: они сосредоточили свои танки в мощный кулак, в то время как англо-французы разбросали собственные танки по всему фронту для поддержки пехоты.

Поминается Иван Грозный и подчеркивается, что его якобы патологическая жестокость была не аномалией, а имманентно присущим России качеством: "Надо говорить не об отсутствии цивилизации, не о бесправии, не об отсутствии правосознания, не о незаконности репрессивного механизма во времена Грозного, Петра, Николая I или Сталина, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античеловечными, что нормы, эталоны, правила и стандарты деятельности фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях". Здесь высказан главный идеологический тезис: Россия как цивилизация всегда фундаментально отличалась в худшую сторону от современных ей европейских государств - по сравнению с Европой Россия Ивана Грозного была чуть ли не людоедской страной, где кровь лилась рекой. И это убеждение - символ веры, его не поколебать никакими разумными доводами, поскольку основано оно на мифе.
В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная "империя зла".

Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества "Мемориал", вот что интересно. Даже "своих" отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) - но ведь фронт, а не Колыма.
Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа. Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же "уклоняются от контакта с историческим временем". Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это "не те" годы. Но мы же принимаем числа писателей за "те" числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.
Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы - но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и "сорока миллионам расстрелянных" Солженицына. Вот это феномен русского ума.
Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции. Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:
"А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах "Литературной газеты" в статье "Противостояние" было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы - фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую - неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за "недостаточную активность".
Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: "По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы". В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.

насрешь в карман прибалту?

Лена - сто четыре, Лена - сто четыре,
Это всем известно в целом мире!
Лена 104, Лена 104,
А не три, а не пять - это надо знать!

Хочу искренне нагадить тебе в душу и в моск.

Шведский автор-режиссер Пол Холандер занимается сексом со стоящей на четвереньках Ритой. Рядом сидит Андрис ? ее жених. Голос за кадром сообщает, что будущие молодожены получили за это 450 долларов.

Что касается изменения закона, то подкованный режиссер потребовал в случае его преследования ?привлечь к уголовной ответственности и тех шведских бизнесменов, которые в Латвии своим рабочим платят нищенское жалование?: это тоже нарушение шведских законов. Ишь куда метит, бунтарь: подрывает основы либеральной экономики! Ведь политики, привлекая инвесторов, постоянно подчеркивают дешевизну рабочей силы в Латвии.

Потери Германии от деятельности ?Пендосия с другими союзничками?
1. Армия ?25%
2. Авиация ? 70%
3. Флот ? 95+%

В последние несколько месяцев внешняя торговля набрала хорошие обороты. Ее общий объем заметно превысил соответствующий показатель прошлого года. Но, к сожалению, произошло это главным образом за счет бума импорта, объем которого за восемь месяцев прирос на 29,7% и превысил экспорт на 85%. В то же время объемы последнего увеличились только на 14,2%. В итоге внешнеторговый баланс Латвии имеет ощутимый минус, что в свою очередь стремительно увеличивает дефицит текущего счета платежного баланса. Этот макроэкономический показатель уже достиг паранормальной величины ? 16% от ВВП.

В структуре экспорта самая большая доля остается за древесиной и изделиями из нее ? 23%, однако она продолжает уменьшаться. .

Chud, его не зовут, он сам приходит или она...

Кстати, Сталинград, о чём любять выть пиндосы и прочие - он не имел никакой решающей роли: всего одна дойчеармия погибла...

Перелом -это СТАЛИНГРАД!..

Потери Германии от деятельности ?Пендосия с другими союзничками?
1. Армия ?25%

Вобщем, Леонид _21104, будь любезен: не знаешь, не в теме - так не пиши тут лажу.