Shaman_
зимой не особо пользовать электро, замерзает сцуко после оттепели. гемор короче. 8-)

Ставьте антенну на водосток с заземлением на корпус автомобиля и по восможности что бы эта антенна имела ополнительную катушку. Если на водосток не хотите- ставьте на магните по геометрическому центру машины.
Длинна должна быть кратна четверти в случае если нет катушек индуктивности, а при их наличии может быть меньше. А вообще в городе и на скрепку вставленную в разъем принимать можно

Уважаемый, не надо путать антенну для радиостанции с укорачивающей катушкой и для приёмника на разные диапазоны! Вообще тему эту читал внимательно?
Какие ещё вопросы? Для сведения: "катушки индуктивности" рассчитываются и имеют определённое количество витков с определённым шагом и диаметром провода для разных диапазонов и мощностей передающих станций, поэтому не надо давать такие "профессиональные" советы! Имейте в виду, что для приёмной антенны автомобильного приёмника дополнительные катушки не только не имеют смысла, но и могут сыграть отрицательную роль фильтра на какой-то частоте.

для качественного радиоприема вопрос о согласовании и настройке антенны тоже актуален, а то что катушки настраиваются под определенный диапазон- объясняет то что прием иногда ухудшается.

Ещё раз говорю, если не понял: радиовещательный приёмник автомобиля работает во многих диапазонах, с разной длиной волны - от единиц до сотен метров. В этих условиях никакие катушки и прочие согласования не помогут. Выход из положения - высокие характеристики самого приёмника и хорошая АРУ. Да причём здесь приём?! Катушки нужны только для того, чтобы антенну можно было сделать короче для радиостанции. Если включить станцию на передачу с короткой несогласованной антенной (без катушки), то отдаваемая ей мощность будет мала и есть большой риск вывести станцию из строя, т.к. КСВ (коэффициент стоячей волны) такой антенны будет велик. Что такое КСВ объяснять не буду, но скажу, что он имеет место только для передачи, а не для приёма.
Кто не верит - прислушайтесь к совету М-15 и ставьте катушки, только пусть он расскажет, какие именно :grin: Да и на скрепку можно...

Владимирыч, законы физики и явления ЭМИ никто не отменял (по секрету говорю).Проведите сравниетльный анализ с прибором по приему сигнала на разные антенны (что это вообще за мода такая- для передающего оборудования мы делаем все как надо, а для приемника бытового халтуру можно?).Да и потом на разные диапазоны разные антенны применяются, не говоря уже о видах модуляции (надеюсь это вам не ново?). Вы вот тут КСВ упомянули а КБВ что же тогда не вспомнили? Все равно пришли к тому что параметры приемика в первую очередь!
Успехов Вам,Владимирыч!
73!SK!

Ново. При чём здесь виды модуляции??? А про антенны - не ново. Но мы говорим об автомобильной приёмной антенне, а не о телевизионной или спутниковой. А fвтомобильный приёмник должен хорошо принимать и УКВ, и КВ (если есть), и СВ, и ДВ радиовещательные диапазоны, причём и с ЧМ-модуляцией, и с FM на УКВ диапазоне, и с АМ на остальных. И всё это на одну и ту же антенну! Или прикажете возить с собой разные типы антенн?
Нет смысла вспоминать, т.к. КСВ и КБВ - просто обратные величины Можете посетить вот[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_бегущей_волны]эту страницу[/url], но сомневаюсь, что Вам это что-то даст Спасибо. И Вам не болеть!
QRU! GRT!

Уточнение (затставили таки вернуться ) : Владимирыч, Вы никогда не задумывались почему на КВ, СВ и ДВ используют ферритовые антенны, а вот на УКВ как правило штыревые (пишу это применительно к радиоприемникам)?
На ВИКИПЕДИЮ вообще не советую ссылаться- там очень много неточностей и вообще ресурс моего доверия невызывает (после прочтения разделов к которым я имею профессиональное отношение я вообще запретил его посещать всем своим знакомым приведя аргументированное опровержение опубликованной у них информации, там спецы те еще сидят).
Про антенны и радиоприем есть более корректные, и качественные ресурсы. Например видел магнитолы с ферритовыми антеннами и несколькими антенными разъемами. А тому кто хочет качественный радиоприем в машине (а такие есть) действительно посоветую установить несколько антенн. Между прочим те кто выезжает за пределы Москвы, в регионы, могут заметить что на КВ, СВ и ДВ диапазоне активность по приему программ гораздо выше нежели в городе. И потом повторю вопрос- явление ЭМИ отменили?

Батенька, об этом написано в книжке "Радио для начинающих" :grin: В чём-то согласен, но то, что КСВ=1/КБВ, это известно и без ВИКИПЕДИИ. а QRZ.RU доверяете? Тогда вот
здесь написано:
Я не только видел, а имею "Викторию-001-стерео", не в автомобиле, конечно :grin: А это к чему? Конечно, условия приёма в городе и в поле разные, и особенно это проявляется на длинных волнах, не говоря об индустриальных помехах. Явление электромагнитной индукции никто никогда не отменит. Вот только в данный разговор я бы его не впутывал, иначе можно дойти до явления электрического тока и вспомнить курс школьной физики с самого начала.

Извиняюсь за ОФФ!

Pro20 писал!
(попробуй дома ТВ-антенну к разетке подключить. Только не на фазу, а на "ноль"...).
Как телемастер в прошлом, Не рекомендую этого делать! Телевизор будет не подлежать ремонту!

Я купил усилитель для польской ТВ-антенны SWA 9000 за 50 руб. Припаял к нему 2 уса из медной проволоки и закрепил их по верхней кромке лобового стекла тонким скотчем (чем дальше от кузова, тем лучше, идеально - по центру заднего стекла). Усилитель спрятал под пластмассовой заглушкой винтов крепления зеркала заднего вида. Развязку по питанию - резистор: 0,5-1 ком и конденсатор: 1-100 нФ. Уровень усиления подгоняется 2-я ручками на усилителе. Приём значительно лучше, чем на китайских таблетках, включая BOSCH!
Если же автомобиль эксплуатируется в городе (расстояние до передатчика менее 20 км), можно просто подключить кусок провода 50-80 см к центральной жиле кабеля приёмника.
После установки БСЗ, появился треск. Заменил свечи на свечи с резистором (NGK №2 BPR 6 E, finwhale 508).

Pro20 писал!
(попробуй дома ТВ-антенну к разетке подключить. Только не на фазу, а на "ноль"...).
Как телемастер в прошлом, Не рекомендую этого делать! Телевизор будет не подлежать ремонту!

Я купил усилитель для польской ТВ-антенны SWA 9000 за 50 руб. Припаял к нему 2 уса из медной проволоки и закрепил их по верхней кромке лобового стекла тонким скотчем (чем дальше от кузова, тем лучше, идеально - по центру заднего стекла). Усилитель спрятал под пластмассовой заглушкой винтов крепления зеркала заднего вида. Развязку по питанию - резистор: 0,5-1 ком и конденсатор: 1-100 нФ. Уровень усиления подгоняется 2-я ручками на усилителе. Приём значительно лучше, чем на китайских таблетках, включая BOSCH!
Если же автомобиль эксплуатируется в городе (расстояние до передатчика менее 20 км), можно просто подключить кусок провода 50-80 см к центральной жиле кабеля приёмника.
После установки БСЗ, появился треск. Заменил свечи на свечи с резистором (NGK №2 BPR 6 E, finwhale 508).
[img][/img][img][/img]

А если в качестве антены использовать обогреватель заднего стекла? У друга на Audi так сделано (ну или прежний хозяин решил его подколоть). Идея очень понравилась, тоже так хочу попробовать.

Вот тут есть толковый тест активных анетен:
http://www.12v-club.ru/articles/2/95/index.html

Вова Длинный
ты посмотри на дату этого поста да он уже давно всё выбрал

Метровый диапазон этого усилителя примерно соответствует диапазону радиоприёмника (кроме КВ, СВ и ДВ), поэтому это - неплохое решение! И хорошо, что есть регулировка усиления, иначе в городе мощные станции принимались бы с искажениями.

Ну для остальных полезная инфа будет.

Уважаемые специалисты и профессионалы, категорично предлагаю всё же давать рекомендации с кокретикой, а не просто так.... сказал и ладно.
Ведь форум читают люди разных знаний и профориентации и на первый взгляд некоторые вроде как само-собой разумеещиеся недосказанности приводит к ужасающим результатам у людей.
Чего только стоит вот это..."Хороший" совет, да?
А люди читают и после этого непонятно, что им в голову придёт....
Народ всё принимает в прямом смысле - БУКВАЛЬНО!
Вот и здесь почти то же самое происходит....Можно,..... но тогда уж если совсем грамотно, то на эквивалент антенны.
Сам же это понимаешь
И опять "двадцать пять!..."
Вот человек прочтёт это и установит на водосток штырь 1/4 λ, ну и по совету ещё и катушку (для искусственного удлиннения) неизвестной индуктивности (любую "бобину, а может и вовсе катушку на сердечнике).
И что будет?
Мы то с вами наверное знаем, а он нет.
И будет потом человек возмущаться и крыть на чём белый свет стоИт наших специалистов.Мысль правильная и даже лучшая по сравнению с креплением на водосток, но....... в этом случае не обеспечивается гальваническое соединение с корпусом крыши, которая является вторым элементом антенны - противовесом.
Емкостная же связь (пластина под магнитом) безграмотна.
Да и диаграмма направленности получится сильно "задрана" вверх.
А нам ведь вроде как не со спутника вести приём нужно... Опять же.... "путаем" простого обывателя.
Сказано правильно, но всё же для простого человека точнее будет напротив - исходить не от возможности наличия катушки, а необходимость наличия катушки, только в случае невозможности обеспечить длину штыря (а на крыше это действительно не всегда возможно по разным причинам) близкой к четверти длины волны.
Теперь вроде как всё "стыкуется" при такой формулировке.
Вернее.... почти всё, потому как если мы уж хотим показать и посоветовать как специалисты, то хотя бы вкратце и просто стоило бы упомянуть вопросы согласования и симметрирования антенны - ведь "запитываем" мы её всё же несиммтричным коаксиальным кабелем с неким волновым сопротивлением (обычно 75 Ом).
Иначе опять же - "затекание" тока на "оплётку" и как следствие изменение диаграммы направленности, что приводит к меньшей эффективности антенны.
Об этом можно говорить много и долго, но давайте всё же уделим внимание нашим простым форумчанам....
И начнём с главного - размерам!
Наверное ясное дело, что в общем-то чем больше длинна, тем лучше (многие женщины вообще всё однозначно понимают - всё чем больше, тем лучше.... :-D )
Но и здесь есть свои законы.
Не могу сослаться на того, кого цитировал "Владимирыч", поэтому просто уточню.И да и нет, потому как следовало бы уточнить параметр идеала.Однозначно так говорить нельзя, потому как распределение тока и напряжения в антенне повторяется строго через каждые 1/2.
И если нет дополнительной конкретной задачи при которой необходима "длинная" (часто говорят "длиннопроводная") антенна, то становится понятно, что изготавливать антенну больше 1/2 нет никакого смысла.
Потому и выполняют все антенны равные чуть меньше (коэффициет укорочения, поскольку проводник антенны не является "бесконечно тонким") 1/2 длине волны.
Весьма удобным является антенна (особенно в нашем случае) равная 1/4, поскольку распределение тока в антенне повторяется через каждые 1/4.
Но для более полного использования антенны длиной 1/4, необходима некая "плоскость" под этим штырём, длиною не менее так же 1/4.
Этой "плоскостью" (противовесом) может быть кузов нашего автомобиля.
При этом неплохо бы помнить, что волновое сопротивление нашей антенны несколько измениться.
Но для наших целей это не так критично.
Главное - соединение оплётки кабеля с корпусом (кузовом) автомобиля должно быть в точке крепления штыря.
На это есть ряд серъёзных оснований.
В нашем случае понятно, что не везде хочется счищать краску до металла для того, чтобы подключить антенну.
В то же самое время и качество приёма хочется иметь лучшее.
В этом случае каждый выбирает сам.
Компромиссным решением на мой взгляд получается - водосток, переднее или заднее крыло.
Но не бампер!
С размерами и местом установки народу вроде бы должно быть понятно надеюсь! На это есть несколько причин, как специфических, так и практических.С этим никто не спорит, но почему бы тогда в подтверждение этому не установить было приём в нашем случае на магнитную антенну СВ диапазона (средневолнового, но не СИ-БИ), а УКВ на штырь?
Логично?...
Я принципиально ухожу от всякого рода узко-специфических моментов, потому как форумчанам это неинтересно.
Их интересует практическое правильноый подход к вопросу выбора антенны.
Вот и подошли к вопросу приёма на один и тот же штырь УКВ и СВ диапазона.Вот тут следует сказать пару слов более развёрнуто.
Действительно, если размеры антенны меньше 1/10 длины волны, то толку от неё (условный КПД) мало и уже нет большой разницы, будет она равна 1/12 или 1/40.
Да..... согласование удлинительной катушкой мы получим, но толку от этого мало - согласование одно, а резонансная частота антенны - это другое.
Увы!....
В результате понимаем, что применительно к автомобилю, любая антенна очень малоэффективна для СВ диапазона.
Исходя из этого и нет особого смысла устанавливать отдельную антенну на автомобиль для СВ диапазона.
И есть ещё дополнительный момент, который вроде как "дополняет" нецелесообразность применение второй антенны для СВ диапазона....
По сравнению лет эдак.... 20-40 назад СВ диапазон потерял своё основополагающее место и пользуются им крайне редко.
Этот диапазон в силу своих особенностей по дальности распространения (покрытия), является в основном как второстепенный в какой-нибудь далёкой глухомани - "запасной".
В настоящее время везде УКВ ЧМ/ФМ с хорошим качеством приёма и величиной напряжённостью эл.магн.поля.
Резюмируя всё вышесказанное, становиться понятно, что антенну следует выбирать ориентируясь в первую очередь на УКВ диапазон!
Говорить о "тупых" глупостях типа.... "антенна-таблетка" и к ней усилитель даже не хочу. До такой степени это неприемлимо, что не хочу в который раз объяснять почему.Вот именно!
Чудес не бывает!
Это то, что я хотел сказать обычному человеку по данному вопросу, чтобы было хоть что-то в общих чертах понятно.
В заключении пару личных слов....
Бывают вопросы на которые можно ответить как положительно так и отрицательно.
И данная тема - не исключение.... Да идут....идут..... Ну.... знаете ли, это не вопрос.
Вам как даме я лично не рискну давать советы в вопросах палочки - извините! :-D Ну.... как тут ответить однозначно?
Если прямо на поставленный вопрос - можно!
Только это правильно и грамотно выполнит высококвалифицированный специалист - много узкоспецифических моментов.
Но ненужно, потому как есть в этом и ряд негативов практического характера.
Если ответить на этот же вопрос с учётом того, что это интересует не специалиста, а простого человека, то ответ однозначно отрицателен!Как ответить?.....
В принципе - можно!
Только в таком случае как минимум необходимо гальванически развязать магнитолу от корпуса машины и "бросить" дополнительный провод на землю (подобие простейшего заземления).
Ну и пользоваться такой антенной придёться только во время стоянки.
Думаю такое решение Вас не устроит.....
Следовательно - ответ отрицательный!
Вроде бы и всё - надеюсь на то, что неоправданные споры прекратяться, а простому человеку стало кое-что в этом более "прозрачно"!... 8-)

Привет, Rezo! Хочу малость уточнить: В своём первом выступлении М-15 даже не пытался вспомнить СВ диапазон и вообще радипередачу (собственно, об этом и речи не было). Он говорил применительно к приёмной автомобильной антенне. Ещё раз процитирую:Впечатление такое, что товарищ не "въехал" в тему. А если въехал, то сам не понимает сути вопроса, имея поверхностные знания в этой области (одного этого: достаточно, на мой взгляд, чтобы понять, что совет даёт не специалист. (М-15, без обид!). Ты же правильно говоришь, что советы надо давать обычным людям, автолюбителям, а им до лампочки "явления ЭМИ" и неинтересно читать, мягко говря, словесную дуэль Владимирыча с М-15
Так вот Rezo, как всегда, даёт понятный и обоснованный ответ на многие "А можно...?". Вот только советов не даёт

Владимирыч привет!
В последнее время читая заголовки тем, многие из них пропускаю даже не открывая.
А тут смотрю, вопрос такой.... ну вполне "практичный" с точки зрения обычного человека.
Решил посмотреть, что народ по этому поводу думает (в юности возникла очень похожая мысль, которую в общем-то пусть и "коряво", но реализовал с помощью установленной на какой-то гранитной опоре металлической ограды вокруг группы зданий.
Только связано это было с возможностью уйти от быстрого точного пеленгования НДП).
Прочитал тут всё и...... так грустно стало за происходящее в ветке.....Каких?
И во-вторых - а кому они нужны, тем более с менталитетом нашего народа.
Они же ничему не верят.
Вернее верят.... в чудеса из ничего!
Так что прикажешь советовать - вот это?Если просто ответить - далеко не идеал конечно, но в принципе можно!
А вот дальше начинается...... как это сделать.
Если нить обогрева неподключена к источнику питания для обогрева, то многое для тебя упрощается.
Если желаешь оставить возможность и включать эту штуку для обогрева стекла, тогда как минимум следует предусмотреть хорошую развязку ВЧ по питанию.
Ответ в общих чертах дан, ну и что?
Думаешь человек понял то, что хотел?
Скорее напротив!
И эффективность такой антенны будет в черте города (примерно 20-30 км).
А если к примеру мы упомяним ферритовые кольца в каком-либо совете, что будет?
Да народу без разницы, что магнитная проницаемость 50ВЧ, что то же кольцо проницаемостью 3000НН.
Народу нужно в таком случае конкретную практическую конструкцию и не на словах, а как минимум на фотографиях с указанием размеров.
Ну и возможные варианты этой конструкции.
И только потом будет хоть какой-то смысл отвечать на вопросы почему именно так, а не иначе.
Всё остальное для большинства - переливание "с пустого в порожнее......
Так что...... откуда советам быть?

Привет всем кто прочтет это сообщение.Хочу затронуть тему о щелевой антене.То есть крышка багажника будет той самой антеной.
Я пошел таким путем.Надо изолировать замок крышки багажника от кузова.Потом собрал согласующее устройство+антенный усилок на транзисторе BF961 (КП327 росийский анаог),3шт.все усилки соеденил через сумматор.Получилось диполь на лобовухе изаднем стекле+крышка багажника.На прием нареканий нет,в машине даже телик принимал на ДМВиМВ диаппазона,про FM 68.0-108.0 прием отличный от москвы 250-300км.Если использовать нагревательный элемент заднего стекла.Вразрыв где подключается +.необходимо включить дроссель для развязки по высокой частоте,при проходном токе 10-15А.
Думаю схемка понятна. Удачи всем.

Человека неправильно информировали, он свое понимание выложил здесь, а дальше понеслось...

Дело в том, что на Ауди и Фольксвагенах (не берусь утверждать, что на всех, но на тех моделях, с которыми я сталкивался, такой вариант использовался) на заднем стекле выполняется несколько нитей. внешне точь-в точь похожих на нити обогрева, однако не связанных с обогревом, а выполняющих роль "усов" антены. К ним подключен кабель, который идет в багажник, в котором установлен усилитель. Все это весьма неплохо работает.

Как ни странно звучит, но я тогда еще идею с антенной забросила. Совсем. Ездила без музыки.
Мне как обывателю, инженеру, но не автомеханику, человеку, который не может (и не хочет) тратить много времени на обдумывания, интересно главное: как практически осуществить идею. Т.е. какие провода взять, что куда запихнуть\присоединить и где подключить, если надо, питание - и все это доступным языком. Кстати, в наличии имеется куча усилителей для телевизионных антенн, представляющих из себя мискросхемпу на подложке с местом для крепления провода от антенны и также контактами для подсоединения блока питания. Модели могу уточнить. Можно ли вообще их использовать в машине (имеющеемя в машине питание может не подойти, т.к. к усилителям вроде какие-то свои блоки питания продавались с нужными характеристиками).
Про заднее стекло понятно, что осуществить сложно (и не нужно), т.к. нити используются для обогрева.

ЗЫ. Может просто кто-то сделает за денюжку\комплектующие к компу, чтоб забыть об этом раз и навсегда. Ибо надоело думать и напрягаться - итак работы много. Если все просто объяснят- сама попытаюсь. Штырь мне мешал дверь открывать, к тому же сломался.

Избегайте избыточного цитирования! //vitalik-b

посмотрите ссылочку http://electrik.org/index.php?module=Static_Docs&func=view&f=rf/s2/an_shel.html

Здравствуйте, решил поднять тему, пару вопросов.
Самый компромисный "более-менее" вариант - штырь, 70-75 см., без усилителя и всяких катушек, на желобе водостока, с заземлением в месте крепления. Правильно понял?

Видел на многих ино, небольшую 30 см. антену, с обмотанным по всей длине проводом, такую поставить, ловить будет удовлетворительно км 50-100 от города? Намного хуже первого варианта?

Да, 75 см - это примерно четверть волны. Укороченная антенна (против целой длины волны) обладает реактивным сопротивлением (свойством конденсатора), именно поэтому делают "укорачивающие" индуктивности для согласования, часто выполняемые заодно с антенной.

Практика - ну душит меня жаба царапать кузов в месте крепления антенны - внешняя антенна, 70 см и похоже на пластиковую, работает в радиусе 40 км от передатчика.

Мысли - от крепления антенны по проводу намотать "противовес" прямо по кабелю, само крепление оставить "висящим".