Украина в НАТО - Кофейня и курилка

Serrrgey

На форуме 18 лет Сообщения: 306 Откуда: Москва Авто: маздошесть

# 07 Апреля 2008 16:07

Ковбой Джо
Тоже почитываю, но он мутный какой-то... Хотя иногда публикуют интересные вещи - например, переводы с форумов иностранных, когда можно простых европейцев почитать, а не журналистов. Хотя разницы почти никакой - редко думающие попадаются, в основном оголтело основные лозунги СМИ повторяют, как и у нас впрочем :-D

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 07 Апреля 2008 16:16

Е.Бунко писал(а):

А Вы в курсе что Москва на Европейской территории стоит?

Я в курсе....
А так же в курсе того что подлетное время натовского бомбандировщика с аэродрома на украине будет минут 30-40....к Москве...
Я веду речь сейчас только чисто военной точки зрения...
А с нее лучше перенести столицу с окраины в глубь страны....
И лучше построить новые города с новой инфроструктурой на чистом месте чем душится на старом...Приблизив производство к источникам сырья мы сэкономим на траспорте...А построив новые города на чистом месте улучшаем экологию жизни...

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 17:14

STAS152005 писал(а):

[бомбандировщика с аэродрома на украине будет минут 30-40....к Москве...
...

паранойя ,
во-перрвых размещение иностранных баз (за исключентем РЧФ) запрещено нашей конституцией , во-вторых с чего бы Нато воевать с Россией? :ooo:

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 07 Апреля 2008 17:27

Иван_aka_Gaiver писал(а):

не суть.... 8-)

Нет от НЕФТЕПРОМа, Иван мечты сбываются, а от ГАЗПРОМа! 8-)
Нефтью энергетику давно не снабжают. Она на бензин да саляру идет. А вот котельные, электростанции и прочее на газе то! А тут и цифры другие.

Почему немцы, французы забили болт на присоединение украины и грузии в НАТО. У французов 70% энергетики на Атоме. Немцы с россией в глобальном проекте, плюс Норвеги и т.п. То есть газ попрет в обход этих стран.
Азербайджан, туркмены не осбото и ведутся на строительство новго газопровода. Я так понимаю со строны России организованы достатчно комфортные условия. Вот газ, вот тут же деньги. То есть они не парятся с разборками. Только периодически по ценам договариваются с Россией. Что бы строить газопровод по югу, там лет 10-15 спокойствия нужно. А его нет и не предвидится. Тем более если это пойдет под эгидой НАТо, то рвать его будут постоянно. В общем большие бабки в рискованный прект. Вот он и буксует на месте. Даже если его доведут то упрутся в транзитеров - воров типа Украины, а оно им надо? Как говорится лучше синица в руке, чем журавль в небе.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 17:30

GENA писал(а):

[То что россия против, это чисто что хохлы продатут все секреты и технологии, коих было на украинских предприятиях ВПК много. .

И это говорит гражданин страны , которая отдала за бесценок амерам движок РГД-180. У тех глаза на лоб полезли , когда они испытали его на своем стенде , это была принципиально новая конструкция , не устаревшая даже после 20 лет хранения на складе.

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 07 Апреля 2008 17:31

Цитата:

лучше синица в руке,

чем утка под кроватью... Very Happy

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 07 Апреля 2008 17:35

ortodox писал(а):

паранойя ,
во-перрвых размещение иностранных баз (за исключентем РЧФ) запрещено нашей конституцией , во-вторых с чего бы Нато воевать с Россией?

А вы уже в НАТО?...
Нет еще....А когда вступите,вы тоже не будете подчинятся единому командованию?...Если Генштаб в Брюсселе отдаст команду разместить бомбакндировщики на вашей территории вы откажитесь?...
НАТО это военная организация.И если большинство ее членов выскажется за войну с Россией вы тоже откажитесь?...
Извини но в Армии так не принято...В Армии приказы исполняют...

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 07 Апреля 2008 17:38

Potap писал(а):

Е.Бунко писал(а):

а что именно во внутренней политике не так? А то получается, что все знают что мы не правильно делаем, а мы нет?

Даже в новости лазить не приходиться, достаточно тут курилку почитать. Smile

Вот положа руку на сердце, ты можеш сказать, что у вас все розово в стране? Sad

У нас тоже жопа. И если застыть, не развиваться, то мы тоже в перспективе превратимся в помойную яму. Пусть маленькую, но сути это не меняет. Sad

Что бы не быть помойкой и не стать ею надо работать и работать, с потом и кровавыми мазолями.
Вот было не плохое объединете "Антонова" уникальные машины. Готовая база. разосрались и где все теперь? Никому АНы толком не нужны, а Росся из принципа на ИЛы перешла, да новые разработки внедряет. Ракетостроение похерили. А белорусы между прочим потихоньку то оборудование электрнное для ВПК вояют и развиваются в этом направлении и сотрудничают по полной.
Почему экономическое сотрудничество с россией принимается за прогиб или попадание в помойную яму. Неужели вы думаете, что европейцы прям спят и видять, как возродить вашу промышленность? Это если вы сами попу в руки и настойчиво будете интегрироватся развиваясь. Только для этого вообще не надо вступать в НАТО. Надо вступать в экономические союзы и переходить на международные стандарты.
Как минимум возмите и постройте южную ветку газопроводов. И положа, как ты говоришь руку на сердце, я так скажу -мы только рады будем. Что будет конкуренция и цены на энергоносители спадут! И ваш бизнес будет рад. Опять таки для этого не надо вступать в НАТО, а надо вложится в проект, договрится со странами, по которым трубопровод пойдет. Дерзайте, кто не дает то? Россия? Пугает бомбежками и десантными полками, если вы начнете газопровод свой стрить? :-D
Ющу просто отработать надо бабло заработанное на оранжевой буче вот и все, иначе его на кол посадят и в пиндосию жить не пустят.

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 07 Апреля 2008 17:44

ortodox писал(а):

GENA писал(а):

[То что россия против, это чисто что хохлы продатут все секреты и технологии, коих было на украинских предприятиях ВПК много. .

И это говорит гражданин страны , которая отдала за бесценок амерам движок РГД-180. У тех глаза на лоб полезли , когда они испытали его на своем стенде , это была принципиально новая конструкция , не устаревшая даже после 20 лет хранения на складе.

Какое же бесценок? Слашл звон, да не знаешь где он. Готовые да продали. Остальные будут собиратся в России в той части где используются засекреченные технологии. А обвес и остальное будут штаты делать, им же эти движки со своими ракетами надо сочленять.

Да отпала надобность в такой мощи. На марс и луну вон пусть Китайцы летят, у них денег много, девать некуда. Сейчас есть необходимость в многоразовых недорогих и надежных аппаратах. А для запуска современных спутников и не мощных движков хватает за глаза.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 18:07

STAS152005 писал(а):

ortodox писал(а):

паранойя ,
во-перрвых размещение иностранных баз (за исключентем РЧФ) запрещено нашей конституцией , во-вторых с чего бы Нато воевать с Россией?

А вы уже в НАТО?...
Нет еще....А когда вступите,вы тоже не будете подчинятся единому командованию?...Если Генштаб в Брюсселе отдаст команду разместить бомбакндировщики на вашей территории вы откажитесь?...
НАТО это военная организация.И если большинство ее членов выскажется за войну с Россией вы тоже откажитесь?...
Извини но в Армии так не принято...В Армии приказы исполняют...

По уставу Нато решения принимаются согласием ВСЕХ (даже самих маленьких) стран. Если наш Верховный совет не примет такого решения , то никто и заставит это сделать. Это не совсем армия.
Опять же , в случае (гипотетическом) если большинство членов выскажется за войну с Россией - Украина единолично может заблокировать это решение Surprised

.
Так что с этой точки зрения наше участие в нато России может быть даже выгодно Surprised

. Можете смеяться , но чисто юридически это исходит из устава Нато.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 18:18

GENA писал(а):

ortodox писал(а):

GENA писал(а):

[То что россия против, это чисто что хохлы продатут все секреты и технологии, коих было на украинских предприятиях ВПК много. .

И это говорит гражданин страны , которая отдала за бесценок амерам движок РГД-180. У тех глаза на лоб полезли , когда они испытали его на своем стенде , это была принципиально новая конструкция , не устаревшая даже после 20 лет хранения на складе.

Какое же бесценок? Слашл звон, да не знаешь где он. Готовые да продали. Остальные будут собиратся в России в той части где используются засекреченные технологии. А обвес и остальное будут штаты делать, им же эти движки со своими ракетами надо сочленять.

.

И где гарантия что эти ракеты не полетят на Россию?
Отсюда вывод : руководство России уже тогда было увереено , что штаты не собираются воевать с Россией. А с Нато сделали очередное пугало , дабы отвлечь народ от внутренних проблем и отсутствия реформ.

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 07 Апреля 2008 18:19

ortodox писал(а):

STAS152005 писал(а):

ortodox писал(а):

паранойя ,
во-перрвых размещение иностранных баз (за исключентем РЧФ) запрещено нашей конституцией , во-вторых с чего бы Нато воевать с Россией?

А вы уже в НАТО?...
Нет еще....А когда вступите,вы тоже не будете подчинятся единому командованию?...Если Генштаб в Брюсселе отдаст команду разместить бомбакндировщики на вашей территории вы откажитесь?...
НАТО это военная организация.И если большинство ее членов выскажется за войну с Россией вы тоже откажитесь?...
Извини но в Армии так не принято...В Армии приказы исполняют...

По уставу Нато решения принимаются согласием ВСЕХ (даже самих маленьких) стран. Если наш Верховный совет не примет такого решения , то никто и заставит это сделать. Это не совсем армия.
Опять же , в случае (гипотетическом) если большинство членов выскажется за войну с Россией - Украина единолично может заблокировать это решение Surprised

.
Так что с этой точки зрения наше участие в нато России может быть даже выгодно Surprised

. Можете смеяться , но чисто юридически это исходит из устава Нато.

Все это хорошо, но разве все были за войну в Ираке, за бомбежку Югославии? Shocked

По хорошему надо на базе ООН скидыватся всем и интернациональную армию колотить для успокоения "беспредельщиков" в мире. НАТО - прошлый век и отстой как миронаводящая организация.

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 07 Апреля 2008 18:25

ortodox, понимаешь, пока вы нейтральны, у вас все в поряде.
Ежли че, так обе стороны будут бороться за вас, т.к. вы есть нейтральное гос-во, разделительный барьер между блоками или странами, не важно. Smile

Но как только вы вступаете в союз с какой-либо стороной, вторая автоматически включает вас в список своих потенциальных противников.
Т.к.

Цитата:

"История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть"

На самом деле фсе достаточно сурьезно...

ПРОКУРОР

На форуме 18 лет Сообщения: 1065 Откуда: RUS777 Авто: LR RR биг 2018, LR Evoque 2017

# 07 Апреля 2008 18:26

STAS152005 писал(а):

А вы уже в НАТО?...
Нет еще....А когда вступите,вы тоже не будете подчинятся единому командованию?...Если Генштаб в Брюсселе отдаст команду разместить бомбакндировщики на вашей территории вы откажитесь?...
НАТО это военная организация.И если большинство ее членов выскажется за войну с Россией вы тоже откажитесь?...
Извини но в Армии так не принято...В Армии приказы исполняют...

Согласен. Никто не будет спрашивать хотите не хотите, а раз уж вступили то будете плясать под одну дудку.

ortodox писал(а):

Опять же , в случае (гипотетическом) если большинство членов выскажется за войну с Россией - Украина единолично может заблокировать это решение

Если большинство членов выступят за, то Украина первой будет кричать в поддержку такого решения, и голосовать и руками и ногами.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 18:30

GENA писал(а):

Все это хорошо, но разве все были за войну в Ираке, за бомбежку Югославии? Shocked
По хорошему надо на базе ООН скидыватся всем и интернациональную армию колотить для успокоения "беспредельщиков" в мире. НАТО - прошлый век и отстой как миронаводящая организация.

ХЗ , если бы кто-нибудь из тогдашних членов нато заявил о своем выходе в случае бомбежек - может и не решились на это.
А насчет ООН согласен , надо что-то менять , почемум бы России вместе с Германией и Францией не выступить с такой инициативой?

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 18:32

ПРОКУРОР писал(а):

Если большинство членов выступят за, то Украина первой будет кричать в поддержку такого решения, и голосовать и руками и ногами.

ЖЖошь! :-D

ПРОКУРОР

На форуме 18 лет Сообщения: 1065 Откуда: RUS777 Авто: LR RR биг 2018, LR Evoque 2017

# 07 Апреля 2008 18:36

ortodox
Ну а разве нет? Она должна оправдать оказанное ей доверие.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 18:38

в123вв писал(а):

ortodox, понимаешь, пока вы нейтральны, у вас все в поряде.
...

Дык чтоб быть нейтральными - надо иметь сильную армию Украина - не Швейцария) , а нашей армии через пару лет пипец настанет , техники новой уже 20 лет не поступало Sad

.
Так что одно из двух - или союз с Россией , или с Нато.
Союз с Россией мы уже попробовали , многим не понравилось ,теперь хотим попробовать с Нато 8-) .

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 07 Апреля 2008 18:51

ortodox писал(а):

в123вв писал(а):

ortodox, понимаешь, пока вы нейтральны, у вас все в поряде.
...

Дык чтоб быть нейтральными - надо иметь сильную армию Украина - не Швейцария) , а нашей армии через пару лет пипец настанет...

Наоборот, ни хрена не нада. Пока вы нейтральны, за вас будет и Россия, в случае траблов с НАТО, и НАТО в случае траблов с Россией.
Нада просто со всеми дружить...
Странно просто, что вы включаете Россию в список потенциальных врагов Shocked

Я понял бы, ежлиб презом России был бы Лужков, али Затулин, но с Медведом...

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 07 Апреля 2008 19:18

в123вв писал(а):

[Наоборот, ни хрена не нада. Пока вы нейтральны, за вас будет и Россия, в случае траблов с НАТО, и НАТО в случае траблов с Россией.
...

Например , Румыния предъявляет к нам претензии на остров Змеиный.
Все наши страны - поручители (которые полручились за безопасность Украины когда мы отдавали ядерное оружие) , включая Россию - молчат как рыба об лед.
Также все молчали когда Россия хотела отобрать Тузлу в 2003-м.
Получается нейтральная Украина нах никому не нужна Sad

.
ЗЫ: а воевать с Россией украинцы никогда не будут , разве что какие отморозки-наемники без роду и племени...

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 07 Апреля 2008 19:26

Да, ситуевина...

wasd

На форуме 22 лет Сообщения: 1905 Откуда: TALLINN Авто: Половой немец на мешалке

# 07 Апреля 2008 19:53

ortodox писал(а):

а воевать с Россией украинцы никогда не будут ,

Когда царь прикажет шо надо.То обязательно найдуться те кто скажет ,ЕСТЬ Laughing

S597SMRUS

На форуме 17 лет Сообщения: 711

# 07 Апреля 2008 20:35

ortodox писал(а):

По уставу Нато решения принимаются согласием ВСЕХ (даже самих маленьких) стран. Если наш Верховный совет не примет такого решения , то никто и заставит это сделать.

Это вы-то не примете такого решения Smile

.
Да вы же первые побежите воевать, вас еще в НАТО не приняли , а вы уже в Косово жопы подставляете.Причем грамотно вас так там подставили.Славяне на славян Sad

Неужели у вас там на Украине всем поголовно мозги поотшибало на майдане????
НАТО вы нужны прежде всего как пушечное мясо, сами то вон отказываются в Афган доп .контингент посылать, только лягушатники согласились 700 солдат послать, вместо 5000 запрашиваемых пиндосами.
Ну а остальных доберут на Украине да Грузии, вам же надо ПДЧ заработать к декабрю Wink

Цитата:

ЗЫ: а воевать с Россией украинцы никогда не будут , разве что какие отморозки-наемники без роду и племени...

Ну да, это точно Smile

типа Мазепы, которого делают Гером Украины , "демократической" Surprised

Последний раз редактировалось: S597SMRUS (07 Апреля 2008 20:43), всего редактировалось 2 раз(а)

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 07 Апреля 2008 20:40

Ну и нафлудили тут причина проста и банальна Украина хочет не в нато а подальше от нас им надоела наша постоянная непредсказуемость то пьяный ельцин то Путин с его имперскими замашками и бычкующим Януковичем потом неизвестно что, а если вспомнить 30-40 годы. Да и последние фуфлыжные выборы они хорошо запомнили когда 10% населения вдруг резко передумало. Прямое доказательство фальсификации. За год до тех выборов Караулов (был такой дяденька на ТВС) очень ругал Кучму за то что он пытается подсунуть в качестве своего приемника уголовного авторитета. В кремле не прислушались и промахнулись.

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 07 Апреля 2008 20:40

ortodox
Надеюсь тебе не надо расказывать от как свинюшек на сало откармливают?
Я тут как то приводил анализ эконики Латвии члена НАТО...
Что тама происходит?...Внешний долг 12 млрд.Евро дефицит годового бюджета 31%...ЗВР всего 4млрд.Евро...Все иностранные инвестиции в торговлю и банки...и туалет говоря простым языком...т.е.Долгов море а отдавать не чем...разве что...одним местом....Как ты думаешь случись чего они голосовать будут?...Тоже и из вас сделают...И будете вы делать что прикажут а не что хотите...

Ты думаешь меня греет желание бомбить Украину? Да ни в жизнь...Я ни каких претензий не имею ни к Украине ни к украинцам...Просто законы войны суровы...Мне как понимаешь не втыкает когда с неба бомбы сыпятся...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ