Еще раз про Конотопскую битву
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 1
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Сергий
# 08 Апреля 2008 12:39
...

"Конотопским" указом предписывается переименовать улицы и площади в честь Выговского и "других выдающихся военачальников и участников боевых действий в Конотопской битве".

Представляю появление в центре Киева улицы Мухаммед-Гирея - крымского хана, который внес в победу решающий вклад. А место для улицы Выговского я уже присмотрел - предлагаю переименовать уже существующую улицу Мазепы. А почему бы и нет? Измена Выговского старше измены Мазепы, и можно сказать, что последний является недостойным учеником первого. К тому же Выговский не был предан анафеме (может, потому, что не было уверенности в том, кто он - православный или католик?).

Вообще-то нынешние украинские историки в большом долгу перед Украиной. Бросившись воспевать Конотопскую битву, они не удосужились хоть как-то "отмыть" довольно неприятный образ гетмана Выговского, которого даже Грушевский назвал "более ловким, чем талантливым". Но, думаю, после указа президента работа в этом направлении закипит.

Напомню, что в тяжелые для Украины дни, наступившие после смерти Богдана Хмельницкого, при очень сомнительных обстоятельствах то ли постоянным, то ли временным гетманом был то ли избран, то ли назначен Иван Выговский, который вскоре, в январе 1658 г., присягнул на верность московскому царю.

Выговский - личность по-настоящему незаурядная. Только он в кратчайшие сроки умудрился восстановить против себя рядовых казаков и практически всю Левобережную Украину. Подавить бунт на Левобережье Выговский пытался с помощью правобережных казаков, но большинство из них отказались участвовать в братоубийственной войне. Тогда гетман использовал наемные войска, состоявшие из немцев, поляков и татар, потратив на них казну, собранную Богданом Хмельницким.

Интересно, появится ли после указа Ющенко в Полтаве, которую Выговский сжег дотла, улица его имени? Будут ли чествовать гетмана в разоренных его наемниками Миргороде, Глухове и Лубнах? Против кого он воевал там - против русских, поляков или все-таки украинцев?..."

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=75308

Последний раз редактировалось: Сергий (08 Апреля 2008 17:19), всего редактировалось 1 раз
Dron_spb
# 08 Апреля 2008 12:42
Эээээ... здорово конечно, но мне больше фантастику нравится читать.
BOM-53
# 08 Апреля 2008 16:54
Dron_spb писал(а):

Эээээ... здорово конечно, но мне больше фантастику нравится читать.



Сергий!
Сказано же в Писании -"Не мечите бисер перед свиньями"...
Сергий
# 08 Апреля 2008 17:07
BOM-53 писал(а):

Dron_spb писал(а):

Эээээ... здорово конечно, но мне больше фантастику нравится читать.



Сергий!
Сказано же в Писании -"Не мечите бисер перед свиньями"...



А вдруг не бисер окажется, а зерно? А вдруг - прорастет?

И не придется ли потом отвечать за то, что в свое время не посеял?
Otto Frija
# 08 Апреля 2008 19:25
BOM-53 писал(а):

...перед свиньями...


"Нам придется сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать."
Восьмеркин
# 08 Апреля 2008 20:12
"Украина"=>"у края"(у края чего?) потому это выдумка сами знаете кого. Была Киевская Русь(откуда есть пошла Русская Земля).
Дмитрий_053
# 08 Апреля 2008 21:19
Предлагаю ввести в Украинской Советской Социалистической республике режим чрезвычайного положения, вплоть до нормализации обстановки: наведения конституционного порядка, восстановления социалистической законности.
Александдр
# 08 Апреля 2008 22:29
Любопытная статья. Впрочем, не претендующая на истину, скорее, для размышления.

...Очередной раз сговорившись с крымскими татарами, Выговский в 1659 году подстроил русской армии под Конотопом довольно-таки подлую ловушку. Воеводы и стрельцы, не ожидавшие подвоха, были чуть ли не полностью вырезаны или захвачены в плен и превращены в Крыму в рабов. Почему в Крыму? Да потому что армию взяли на себя крымские татары, а запорожским союзникам достались лагерь и обоз.
Впоследствии сторонники незалэжной Украины изрядно приукрасили это событие и переставили акценты. Гравюра изображающая "Битву под Конотопом" ныне украшает форзац одного из учебников по истории Украины, а день битвы отмечается, как день рождения украинской армии...
Vitalij
# 08 Апреля 2008 23:03
Согласен Восьмеркин, посему правильно говорить "на Окраине"
ortodox
# 09 Апреля 2008 02:06
Сергий
Я бы мог дать ссылку на сайт , где все выглядит несколько не так.
в 2-х словах : на Украине возникли трения и междуусобица , которые Москва могла прекратить мирным путем , там были приемлемые варианты для всех сторон.
Но на эти переговоры Трубецкой "прихватил" с собой 100-тысячное войско , дабы подкрепить свои позиции , что не могло понравиться Выговскому.
Короче , Москва действовала как слон в посудной лавке.
Как всегда...
Alex.Km
# 09 Апреля 2008 02:19
Не хочется в очередной раз заводить на эту тему дискусию, т.к буквально с неделю назад была идентичная тема, да и дисскусия вам судя по всему не нужна...
Хочется вам считать, что Украина это "у края" - да пожалуйста считайте, хотите говорить окраина - говорите как хотите...
А то что вам не нравится сам факт поражения российского(московского) войска, это уж извините - факт есть факт (мне тоже не нравится, что Мазепа со шведами проиграл под Полтавой), вот цитата из исторического произведения посвященого Конотопской битве, между прочем российского историка 19 века:
Цитата:

"Цвет московской конницы, который отбыл счастливые походы 1654 и 1655 лет, погиб за один день, и уже никогда после того царь московский не был в состоянии вывести в поле такого блестящего войска. В жалобной одежде вышел царь Алексей Михайлович к народу и ужас охватил Москву. Удар был тем более тяжелый, что был неожиданным; да еще после таких блестящих успехов! Еще недавно Долгорукий привел в Москву пленного гетмана литовского, недавно слышались радостные разговоры о торжестве Хованского, а теперь Трубецкой, на которого было больше всего надежд, «человек благоговеен и утончен, в воинстве счастливый и недругам страшный», погубил такое огромное войско! После взятия стольких городов, после взятия столицы литовской царский город задрожал за собственную безопасность: в августе по государева указу люди всех чинов спешили на земляные работы для укрепления Москвы. Сам царь с боярами часто присутствовал при работах; окружающие жители с семьями, пожитками наполняли Москву, и ходил слух, что государь выезжает за Волгу, за Ярославль»


кому ж такое понравится...
И чего вы в неё вцепились, небось узнали о ней только вот недавно, по этому поводу украинские историки говорят примерно следующее:
Цитата:

Конотопская битва оставалась долгое время едва ли не запрещенной темой в российской и особенно советской историографии. В течение веков информация о ней замалчивалась, потому что правда о событиях под Конотопом развенчивала много великодержавных мифов, особенно о «исконном стремлении украинцев к союзу с Россией».


Так что не надо никому навязывать своих героев и поливать грязью других т.к. не всегда герои одного народа являются героями для другого, а точнее очень часто наоборот... Вам же никто не указует кого чествовать, а кого нет, какие даты празновать, а о каких скорбить...
Сергий
# 09 Апреля 2008 09:36
Alex.Km писал(а):

Не хочется в очередной раз заводить на эту тему дискусию, т.к буквально с неделю назад была идентичная тема, да и дисскусия вам судя по всему не нужна......



я просто дал ссылку на хорошо проработанную, взвешенную статью. Если бы вы прочли бы ее всю, то не стали бы выдвигать своих тезисов, т.к. там на них есть упреждающие ответы. В том числе и про "празнование событий". Конотопская битва была ощутимым ударом для русского войска, но заслуги Выговского в ней настолько же мало - насколько много ошибки Трубецкого и участия крымской конницы... Это была победа крымского хана, а не Выговского..., если уж по честному смотреть. Но проигрыш Трубецкого в одном сражении не изменил итога всей военной кампании... Праздновать эту победу странно с точки зрения здравого смысла. Это примерно, как если бы немцы празновали годовщину взятия Харькова в 1941 г. на фоне капитуляции... в 1945. Это ли не абсурд?

И как-то смешно выглядит намерение обозначить "Конотоп" отсчетной точкой образования вооруженных сил Украины... Это после Богдана Хмельницкого-то? Умора...

Кстати говоря, Богдан Хмельницкий - национальный герой Украины добился сверхвыгодного договора с Польшей, а Выговский, которого Ющенко (и вы тоже) сейчас превозносит - опять отдал Украину Польше... Как-то странно это выглядит... типа два национальных героя одной и той же страны сделали противоположное и оба - ГЕРОИ!!! Как-то вы там с этим вопросом в Украине плохо поработали...

Ющенко со своим указом откровенно сел в лужу, а теперь еще и пузыри пускает... Клоунада... Даже стыдно за украинцев, честное слово.
Chud
# 09 Апреля 2008 09:54
Да все тут ясно.Незалэжному государству надо хоть какую-то победу спраздновать.А ничего подходящего нет,вот и притянули за уши Конотоп. Very Happy
Восьмеркин
# 09 Апреля 2008 12:05
Chud писал(а):

Да все тут ясно.Незалэжному государству надо хоть какую-то победу спраздновать.А ничего подходящего нет,вот и притянули за уши Конотоп. Very Happy


+1
еще пройдет какое-то время и родится басня как незалежна у России Крым оттяпала, естественно в кровавой битве Smile
komatoz
# 09 Апреля 2008 12:14
Сергий писал(а):

А вдруг не бисер окажется, а зерно? А вдруг - прорастет?




В свежем говне ничего не растет Sad.
Otto Frija
# 09 Апреля 2008 12:39
Восьмеркин писал(а):

...еще пройдет какое-то время и родится басня как незалежна у России Крым оттяпала, естественно в кровавой битве Smile


Нифига подобного! Цэ была победоносная операция украинской разведки, внедрившей клятым москалям агента влияния.
Johann Halter
# 09 Апреля 2008 13:05
Восьмеркин писал(а):

Chud писал(а):

Да все тут ясно.Незалэжному государству надо хоть какую-то победу спраздновать.А ничего подходящего нет,вот и притянули за уши Конотоп. Very Happy


+1
еще пройдет какое-то время и родится басня как незалежна у России Крым оттяпала, естественно в кровавой битве Smile



имхо в Крым стоило ввести войска в 91 году, тк это очень важный стратегически пункт... был бы анклав как кенигсберг..
Otto Frija
# 09 Апреля 2008 13:07
Иван_aka_Gaiver, а мож, все же в Белый дом? И никаких анклавов - все чинно-благородно...
Johann Halter
# 09 Апреля 2008 13:17
ив белый дом тоже.... я не эксперт чесноговоря в политике, но имхо страну именно просрали... не было у руководства ВОЛИ чтото делать КОНКРЕТНОЕ...
Otto Frija
# 09 Апреля 2008 13:19
Иван_aka_Gaiver, если бы что-то поменялось с тех пор. Тенденции прежние. Sad
Восьмеркин
# 09 Апреля 2008 19:13
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ив белый дом тоже.... я не эксперт чесноговоря в политике, но имхо страну именно просрали... не было у руководства ВОЛИ чтото делать КОНКРЕТНОЕ...


ошибаешься Laughing как раз и была ВОЛЯ сделать то КОНКРЕТНОЕ что сделали 8-)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •