Резистор печки и его альтернатива... - Семейство "Самара"

5510

На форуме 17 лет Сообщения: 442 Откуда: 116 Авто: 21083 - 1991

# 17 Апреля 2008 14:05

вот еще скопипастю:

Цитата:

Вообще-то схема изначально предназначена для регулирования яркости ламп, а не оборотов двигателя.
Дело в том, что из-за индуктивной нагрузки мотора возникают токи индукции, что и приводит к перегреву выходного полевого транзистора даже при той же мощности двигателя, что и лампы накаливания. Рекомундею хотя бы поставить параллельно обмотке двигателя диод (в обратном включении), он несколько улучшит работу схемы.

5510

На форуме 17 лет Сообщения: 442 Откуда: 116 Авто: 21083 - 1991

# 17 Апреля 2008 14:12

НАШЕЛ ТУТ

Позиция Характеристика Наименование и/или примечание Кол.

1 С1, С2, С5 0.1 мкФ, 50 В 104 - маркировка 3

СЗ,С6 22 мкФ, 16 В 2

С4 1 мкФ, 50... 100 В 1

Rl, R3...R6 20кОм Красный, черный, оранжевый* 5

R2 50кОм Переменный резистор 1

R7.R8 10кОм Коричневый, черный, оранжевый* 2

R9 100 Ом Коричневый, черный, коричневый* 1

R10 1 МОм Коричневый, черный, зеленый* 1

DA1 LM358 Микросхема, сдвоенный ОУ 1

VT1 IRF3205 Полевой транзистор 1

А451 40x35 мм Печатная плата 1

Последний раз редактировалось: 5510 (17 Апреля 2008 14:23), всего редактировалось 1 раз

Yad

На форуме 16 лет Сообщения: 540 Откуда: Tula Авто: 2109,1.3л, карб -> 1.6л, инж

# 17 Апреля 2008 14:21

Вот тот же набор ввиде рассыпухи, должен быть дешевле:

http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=306
Здесь его описание и те картинки, што кинул 5510 в увеличенном виде:
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=188

5510

На форуме 17 лет Сообщения: 442 Откуда: 116 Авто: 21083 - 1991

# 17 Апреля 2008 14:28

Dimooon85
вот тебе!
Время пошло Smile

плату отзеркалить, лазерником на глянец, под утюг и в железо. Делай сразу неск-ко плат! кому-нить потом подаришь еще Smile

Slavny

На форуме 18 лет Сообщения: 1685 Откуда: Пенза Авто: 21093i>WP11>ЛК2>A5FL

# 17 Апреля 2008 16:04

Yulius писал(а):

Хорошая идея... Как найду - куплю - отчитаюсь.

Сразу проблема в корпусе. Теплоотдача-то приличная будет. Надо исследовать.

теплоотдачи там не будет никакой

5510

На форуме 17 лет Сообщения: 442 Откуда: 116 Авто: 21083 - 1991

# 17 Апреля 2008 16:11

ОТСЮДА

Цитата:

Добрый день!

Возможно, IRF3205 греется из-за того, что двигатель в отличии от лампы является индуктивной нагрузкой, и в его обмотках возникает ЭДС самоиндукции, что дополнительно нагружает полевой транзистор.

Попробуйте для устранения этого эффекта включить параллельно обмоткам двигателя диод (любой, с параметрами не хуже 12 В 50А). Диод включайте "наоборот" - катодом к "плюсу" питания.

А еще будет неплохо прикрутить к IRF3205 радиатор, если Вы этого еще не сделали.

Удачи!

Ходок

На форуме 17 лет Сообщения: 797 Откуда: Замкадыш Авто: 2115_05_HL52 320тык без капремонта

# 17 Апреля 2008 18:17

От ШИМа мотор скорее всего начнет свистеть на частоте преобразования. У меня даже паяльник который через ШИМ регулируется и тот свистит зараза.

Yulius

На форуме 19 лет Сообщения: 733 Откуда: Московия, Чехов Авто: 2114. Ривьера. 2005 г.в. Е-II. Hyundai Tucson 2.0 MT

# 17 Апреля 2008 21:07

РыбаКит продает набор в ЧипИДип. Стоимость оного 210-230 рупь.
В том же ЧиД один только полевик стоит 140 рублей. Плюс вся остальная россыпь. Т.о. россыпью может быть и дороже.

Сегодня коллективно штурмовали мозгом схему. Диод не помешает.
Непонятен остался момент положения в "0". Схема-то не отключается. Видимо следует поставить переменник с выключением. Но, поскольку вентилятор жрет по току прилично (надо в мурзилке посмотреть - сколько), может следует воткнуть реле.
Придется навестить ЧиД, заодно присмотреть и коробочку для упаковки.

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 17 Апреля 2008 21:30

Ну понеслось копирование.
Сразу несколько проблем очерчу.
LM 358 коммерческого диапазона, т.е. для работы от0 до 70 градусов. Уж лучше 258 - оно хотя бы от -20.
Выходной ток лм - что то в районе 20 ма - маловато будет для большой емкости затвора полевика - отсюда могут быть и длинные фронты включения - отключения, соответственно выделение тепла в нем. Для идеалистов- 8мОм - оно конечно круто, но основные потери не в статике, а в динамике при переключениях. Правда 500 гц - довольно низкая частота, т.е. переключения редки- может и пронесет.
Гарантированно избавиться от этого поможет согласующий драйвер хотябы на 2-х транзисторах.
Про диод уже сказали и паразитный диод в транзисторе здесь не поможет.
Выключать ее в принципе не надо - ток маленький. Для надежного невключения ШИМа достаточно уменьшить R1 или увеличить R3, т.е. сместить R2 по потенциалу вверх.

5510

На форуме 17 лет Сообщения: 442 Откуда: 116 Авто: 21083 - 1991

# 17 Апреля 2008 21:57

Как со свистом бороться?

Dimooon85

На форуме 17 лет Сообщения: 515 Откуда: Омск Авто: 21101 1,6 Li Снежная королева

# 18 Апреля 2008 08:11

5510 писал(а):

Dimooon85

вот тебе!

Ну вот и тебе! Я почти все элементы угадал правильно, блин, не мог ты раньше описание найти, а я сидел глаза напрягал!

Dimooon85

На форуме 17 лет Сообщения: 515 Откуда: Омск Авто: 21101 1,6 Li Снежная королева

# 18 Апреля 2008 08:15

Michail_09 писал(а):

Уж лучше 258 - оно хотя бы от -20

Всмысле вместо ЛМ 358 поставить ЛМ258?

Michail_09

На форуме 20 лет Сообщения: 2396 Откуда: Самара Авто: ЛАДА 11173 2008г.

# 18 Апреля 2008 08:42

Dimooon85 писал(а):

Michail_09 писал(а):

Уж лучше 258 - оно хотя бы от -20

Всмысле вместо ЛМ 358 поставить ЛМ258?

Угу. Или другой операционник с индустриальным климатом

А со свистом можно бороться только одним способом - получить интеграл от ШИМа: от стока к + поставить диод шоттки катодом к +. От стока к нагрузке дроссель и параллельно нагрузке конденсаторы.
В общем получится классический step down. Учитывая низкую частоту и большой ток дроссель получится слишком большим и батарея кондеров тож не маленькая. Короче не следует уродовать схему - вся ее прелесть в простоте, недостатки тоже от простоты. Есть определенный уровень выйти за который целесообразно только с внесением качественных изменений. А это другие частоты, другие компоненты, другая схемотехника.
И вообще никакого свиста не будет, т.к. 500 гц не свист а противный гул. Который будет только на очень малых оборотах.

Yad

На форуме 16 лет Сообщения: 540 Откуда: Tula Авто: 2109,1.3л, карб -> 1.6л, инж

# 18 Апреля 2008 10:02

Народ, как вам вот такой резистор, он с выключением вроде и под гайку, можно будет вкрячить на место переключателя печки...
http://www.chip-dip.ru/product0/157509070.aspx

Mike93

На форуме 21 лет Сообщения: 956 Откуда: Самара

# 18 Апреля 2008 19:29

Не проще оставить резисторы?

Yulius

На форуме 19 лет Сообщения: 733 Откуда: Московия, Чехов Авто: 2114. Ривьера. 2005 г.в. Е-II. Hyundai Tucson 2.0 MT

# 19 Апреля 2008 00:24

Yad писал(а):

как вам вот такой резистор

Полагаю, просто резистор с выключением не поможет.

Yulius писал(а):

Но, поскольку вентилятор жрет по току прилично (надо в мурзилке посмотреть - сколько), может следует воткнуть реле.

Не смотрел... Думаем...

Romychs

На форуме 18 лет Сообщения: 591 Откуда: Смоленск Авто: 21099 карб 1.3 1994 - 21124 2005

# 21 Апреля 2008 14:10

Поможет. Главное, правильно включить. Например, выключатель может разрывать цепь затвора VT1. При этом зам затвор нужно притянуть резистором, скажем 10кОм к земле.

Схема, классическая, на одном операционнике собран генератор пилы, на втором - компаратор.Чем выше по схеме ручка R2, тем короче импульсы. Все зависит от параметров, очень даже возможно, что с движка R2 будет сниматься такое смещение, что компаратор не откроется и мотор печки крутиться не будет. Возможно, придется уменьшить сопротивление R1.

Dimooon85

На форуме 17 лет Сообщения: 515 Откуда: Омск Авто: 21101 1,6 Li Снежная королева

# 21 Апреля 2008 17:15

Вчера зашел в магазин, смотрю 229 р. стОит такой набор, посмотрел, плата в нем хорошая, для монтажа все есть, плюнул и купил... Зато не надо плату травить, отверстия сверлить. Цена микрухи 4 руб., транзистор 50 р. стОит, мелочи еще на 50 р. максимум, вообщем 100 р. все вместе. Запусчу девайс свой и нипишу чего и как.

idd

На форуме 19 лет Сообщения: 4422 Откуда: Санкт-Петербург Авто: R.Logan 1.6, 2009г.в.

# 21 Апреля 2008 18:02

Dimooon85, а как называется? китаезами сделано? фотки будут?

Yad

На форуме 16 лет Сообщения: 540 Откуда: Tula Авто: 2109,1.3л, карб -> 1.6л, инж

# 22 Апреля 2008 08:57

Dimooon85 писал(а):

Вчера зашел в магазин, смотрю 229 р. стОит такой набор, посмотрел, плата в нем хорошая, для монтажа все есть, плюнул и купил... Зато не надо плату травить, отверстия сверлить. Цена микрухи 4 руб., транзистор 50 р. стОит, мелочи еще на 50 р. максимум, вообщем 100 р. все вместе. Запусчу девайс свой и нипишу чего и как.

Я так понимаю, купил NM4511? Отпишись обязательно, если можно с фотками, я вот думаю - может эту плату прикрутить прямо к плате резистора отопителя, откусив проволочки на нем, и подпаять выводы которые идут с переменного резистора на плате к выводам резистора отопителя, тогда можно будет заюзать штатную проводку к пер. резюку, который будет вместо переключателя...
Будешь ли менять транзюк на более мощный? радиатор? Какой диод поставишь? Какой переменный резистор возьмешь? Набросай схемку подключения заодно... Smile

Ждемс...

Последний раз редактировалось: Yad (22 Апреля 2008 09:57), всего редактировалось 1 раз

Michael099

На форуме 18 лет Сообщения: 79 Откуда: Барнаул Авто: 21099 карб. 96 г.в.

# 22 Апреля 2008 09:27

А как вы думаете, не возникнет ли проблем с массой. Так как нагрузка т.е. мотор отопителя одним концом цепляется на + а вторым на полевик. В исходной же схеме второй конец движка на массу. Поэтому если внутри или где-то еще минус мотора падает на корпус то схема не будет регулировать. Мож нагрузку (мотор) опустить вниз по схеме к стоку полевика и минусу.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ